Выбор автомобиля

[гость]

Ага, стоит дешевле - это пока не столкнулся.

[Йожык]

Ага, стоит дешевле - это пока не столкнулся.

Фара на 200ку - 5-6 тысяч, фара на солярис - 7-8 При том, что солярис - одноразовая машина с ресурсом 200 тыщ, а крузаки по миллиону бегают без серьезных ремонтов.

[TechnoMCJ]

Ага, стоит дешевле - это пока не столкнулся.

Фара на 200ку - 5-6 тысяч, фара на солярис - 7-8 При том, что солярис - одноразовая машина с ресурсом 200 тыщ, а крузаки по миллиону бегают без серьезных ремонтов.

Это ты щас говоришь, а когда купишь - ты поймешь что все обстоит не так радужно
И еще вопрос - а ты покупаешь машину что бы фары бить что ли ? ну на мой пыж фара в сборе стоит около 45 тыс , а на туарег 90 дальше что ?

[Антон80]

одноразовая машина с ресурсом 200 тыщ

некоторые за всю жизнь столько не проезжают. Мой отец за 6 с лишним лет проехал меньше, чем я за год. Каждому свое.

[VLAD]

одноразовая машина с ресурсом 200 тыщ

некоторые за всю жизнь столько не проезжают. Мой отец за 6 с лишним лет проехал меньше, чем я за год. Каждому свое.

кстати да

[Dogfighter]

Но ведь ресурс это еще и некий "запас прочности" при нагрузках сверх нормы. Никто не отменял холодные запуски, плохой бензин и бодяжное(как повезет) масло. Получается, будет уже не 200.000 км., а поменьше?

[TechnoMCJ]

Но ведь ресурс это еще и некий "запас прочности" при нагрузках сверх нормы. Никто не отменял холодные запуски, плохой бензин и бодяжное(как повезет) масло. Получается, будет уже не 200.000 км., а поменьше?

у любимой Йожиговской приоры посмотрите , где то в выступлениях автоваза было сказано , что они увеличили гарантированный ресурс двигателя до 120 тыс. пробега, то что он ходит больше не означает , что солярисный движок при грамотной эксплуатации будет ходить меньше

[TechnoMCJ]

Кстати, открываем сервисную книгу - если я не ошибаюсь - у ВАЗа то расписаны только до 100 т.к. и все,
У меня к примеру до 400 т.к. , то есть производитель заранее знает, когда машина у него перестанет заезжать в СТО, и ее еще будут обслуживать... У Соляриса - надо посмотреть до скольки ТО расписано

[Антон80]

у меня написано в книжке 500т.км. расчетный срок службы. Как понимать- не знаю.

[mvk843]

Сегодня по долгу практики весь день ездили с товарищем на Гранте. Я прочувствовал, что Логан заметно лучше
Во первых, дизайн мне больше нравится. Во вторых, салон приятнее и по посадке и простору более продуман (хотя по эргономике кое-где в Логане промахи есть, это да). В третьих, в Логане совершенно не чувствуются мелкие неровности на дороге (типа грубого асфальта). Хотя колеса у меня 15е, а на Гранте - 14е.
Но у Гранты есть свои плюсы. Например, мне показалось что с низов двигатель лучше тянет, машина в целом более собранно проходит повороты (видимо, играет роль наличие СПУ).
Но самое главное - когда садишься в Логан, чувствуешь себя в иномарке все-таки, а не в ВАЗе (простите, если кого то это обижает).

Кстати, возможно для кого то открою Америку. Я узнал, что известный косяк с генератором на Гранте - это не конструктивный просчет (отсутствие натяжителя), а следствие некачественных комплектующих (китайский подшипник генератора). То есть, есть подшипник гауно, то он все равно развалится рано или поздно, что не делай.

Мне кажется, разница в цене в ~50-70 тысяч (а именно такая она сейчас) с Логаном в случае последнего стоит того.

[Антон80]

Я бы Логан предпочел Гранте. У Логана, на мой взгляд, только один жирный минус- внешний вид, дизайн.

[гость]

Дизайн как дизайн. Вид как вид. Как и у большинства машин, смотря с какой стороны посмотреть.
Вот только сегодня думал. Что главное в машине? Как по мне, все же самое главное - как она едет.

[Meart]

Внешний вид логана как только он появился меня очень сильно веселил. Страшненький такой...
Но вот прошло время, логанов на дорогах прибавилось, машина глаз намылила, и уже вроде так нормально. машина как машина.
На мой взгляд все бюджетные иномарки они такие невзрачные. И серии выбирай одно из двух: ехать или смотреть на машину, и выбор сделан в сторону ехать.
и гранта из той же серии. тоже невзрачный дизайн.

Даже есть мысли, что при проектировании бюджетных машин дизайнерам дают задачу сделать невзрачную машинку, и еще впихнув в паре мест пару уродливых решений.
Чтобы покупатель если сильно ему не нравится дизайн, выкладывал еще сотню другую денежки за машинку подороже.

Вот к примеру впадинки на заднем бампере у гранты. сколько людей не спрашивал, никому они не нравятся. А ведь ровным сделать проще...

[zalex]

А ведь ровным сделать проще...

а вот и нет.
ровные поверхности в авто очень стожно сделать не вибрирующими и жесткими, нужны ребра и проштамповки
при проектировании ровной крышки багажника семерки сложностей было немало.

[Meart]

вот и нет.
ровные поверхности в авто очень стожно сделать не вибрирующими и жесткими, нужны ребра и проштамповки
при проектировании ровной крышки багажника семерки сложностей было немало.

Значит 40 лет назад придумали как крепить ребра жесткости внутри, а теперь разучились?
И сделать плавные хитрые подавленности на внешней кузовной панели проще, чем разместить неказистое ребро жесткости на внутренней поверхности?
Да и все эти рассказы про то сколько сложностей пришлось преодолеть заводчанам на мой взгляд сильно преувеличены. Прям вот до этого все автомобили делались исключительно из гофрированого листа, а тут пришлось изобретать ноу-хау... Бедолаги, пришлось наверное три раза ходить в музей иностранной техники и смотреть как там сделано у них.

[zalex]

Meart
А ты приглядись к той-же иностранной технике - много там плоских кузовных панелей? Жесткость внутренний каркас может и обеспечит, только вот вибрировать эта дверка будет сильно. Скажешь внутренний каркас сделать почаще и более сложной формы - проиграем в весе. Любой автомобиль - это компромисс между конструкторами, технологами и дизаейнерами.

[Meart]

А ты приглядись к той-же иностранной технике - много там плоских кузовных панелей?

Так мы что говорим?
Как в 80ые годы доблестный волжский завод со скрипом рожал крышку багажника? В те года было в мире навалом квадратных машин, с куда более большими плоскостями.

Понимаю я прекрасно всю физику процесса. Учили меня хорошо. А в самолетах с вибрациями и нагрузками и экономией массы куда все посложней чем в автомобилях.

Так давай за реснички на багажнике гранты. Это не силовой элемент, как не крути.

[гость]

мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь (с)
не важно кто чему учился, важно кто чему научился (с)

[zalex]

Meart
А как ты думаешь, почему последние годы семерки стали собирать с пятыми крышками багажника? Почему на больщинстве универсалов крыши с продольными проштамповками?

Что касается гранты - как только она появилась сам был не в восторге от ее кормы, а сейчас она действительно примелькалась, в нашей местности их довольно много катается.
Я не говорил про то, что реснички на крышке багажника - это силовой элемент. Однако более жесткая филенка багажника позволяет использовать более легкий и дешевый каркас крышки. По крайней мере это позволит не предусматривать дополнительные ребра каркаса в районе этих самых пресловутых ресничек.

Мне вот было бы интересно провести небольшой эксперимент:
Меняем на той же гранте до ее выхода в свет все шильдики например на фордовские (потому что оба овальные). Далее опрашиваем две группы людей, что они думают о дизайне автомобиля, только одной группе показываем ладу гранту, а другой форд гранту (ну так, образно). Будет ли мнение отличаться? Интересно.

[Meart]

гость

Посыл был, что вынес знаний я оттудова много...

А как ты думаешь, почему последние годы семерки стали собирать с пятыми крышками багажника?

Не думаю, а знаю: удешевление и унификация производства. Из тех же мест мягкий потолок, и плафоны в стойках.

По крайней мере это позволит не предусматривать дополнительные ребра каркаса в районе этих самых пресловутых ресничек.

Реснички эти как раз ослабляют конструкцию багажки.

Далее опрашиваем две группы людей, что они думают о дизайне автомобиля, только одной группе показываем ладу гранту, а другой форд гранту (ну так, образно). Будет ли мнение отличаться? Интересно.

Будут. Предвзятость никто не отменял.

[zalex]

Реснички эти как раз ослабляют конструкцию багажки.

поясни, почему?

[zalex]

удешевление и унификация производства

Я к тому ,что пятая крышка гораздо более технологичнее и проще в производстве, нежели седьмая и как раз за счет проштамповок

[Meart]

Реснички эти как раз ослабляют конструкцию багажки.

поясни, почему?

Попробую на пальцев без картинок.
Вот смотришь на багажку гранты. Реснички эти близко от перегиба, который дает прочность в горизонтали.
Если на нижней кромке пойдет усиле к примеру на отгибание(чтото попадет под уплотнитель, да еще и с одного края) то максимальная нагрузка будет в верхнем угле, где идет основной перегиб багажника. Это по горизонтальной составляющей, в общем тот перегиб будет напрягаться на срез.
А если в вертикальной плоскости, то эта ресничка и будет слабым местом где произойдет в первую очередь деформация...
Трудно это на пальцах объяснить, надо рисовать, показывать моменты и силы.
Ну серьезно, я без всякого отношения к автовазу и к гранте как к таковой, уверен что этот элемент совершенно лишний.

И вообще, если чего, то кстати планирую покупать гранту. И уже знаю что у нее гранаты летят через 30тыщ, а то и раньше.

А за багажки, мне уже надоело биться. ИМХО им по боку было какую багажку штамповать, 05 видать дешевле, вот и оставили ее.
А так все эти рассказы как им ужастно тяжко было десятилетиями выпускать один автомобиль делая ему рестайлинг...
Потом пошли дали бабла Порше и тем им запилили 2108.
Потом опять клепали тоже, 2108 удлинили и приладили дверки, и вышла 2109 на узлах 2108, которая из-за того что ТУПО увеличили базу при резком торможении крутиться вокруг морды.
21099 дали другие пружины, там этот косяк при торможении ослабился.
Благополучно этот косяк перенесли на 2114 кстати.
Вот только новодел 10 семейство , калина, приора, уже похоже на разные автомобили...

[гость]

... И вообще, если чего, то кстати планирую покупать гранту. И уже знаю что у нее гранаты летят через 30тыщ, а то и раньше.

Если это действительно так, то зачем такое покупать?

[zalex]

Meart
я понял тебя, но прежде, чем с тобой согласиться, хочется глянуть на эту крышку с изнанки, на каркас т.е.

гость
правильно, лучше взять полуседан и к 30 000 подбросить поршневую
честно, не слышал пока про массовые отказы шрусов к 30 000