Повышается ли температура двига при БКСЗ?

[Volonter]

Вставлю и я свои пять копеек.
Экономия достигается за счет стабильного искрообразования, то есть отсутствия пропусков зажигания. Повышение мощности - по той же причине. Мощность искры на скорость горения смеси не влияет а только способствует гарантированому поджигу смеси, особенно в сырую погоду. При гарантированом поджиге увеличивается мощность. По УОЗ. УОЗ выставляется в соответствие с мануалом, либо особенностями настройки фаз ГРМ Вашего автомобиля. Если положено зажигать смесь за 5 градусов до верхней мертвой точки, то любым зажиганием это так и нужно делать. Это обеспечит максимальную отдачу мощности. А поджиг смеси в диапазоне оборотов обеспечивается качественной настройкой трамблера (механика, вакуум). Конечно, если поставить микроконтроллер, то кривую поджига можно стабильно обеспечить в широком диапазоне оборотов. Ну это уже тема докторской диссертации.
Удачи Вам.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Да, забыл. Про перегрев. Перегрев опять таки не определяется выбранной системой зажигания, а только правильной настройкой УОЗ.
Удачи Вам.

[Буйный]

Попробую подвести итог!

Буйный писал(а):
Сумнительно,но не оспариваю.

за счет более полного сгорания смеси

Ответ - смесь горит или не горит (пропуск воспламенения).Ваш довод не к месту.

Буйный писал(а):
Опять спрошу - за счёт чего?

за счет более полного сгорания смеси

Ответ тот же.

Для КСЗ 4+-1 градус для 92-ого

Это только применительно к г. Самара

Я уж молчу, что каждому двигателю нужно "своё" зажигание.

А вот это "тошно" в дырдочку!

БСЗ нужно прежде всего для спокойствия

И здесь не поспоришь.

Экономия достигается за счет стабильного искрообразования, то есть отсутствия пропусков зажигания. Повышение мощности - по той же причине. Мощность искры на скорость горения смеси не влияет а только способствует гарантированому поджигу смеси, особенно в сырую погоду. При гарантированом поджиге увеличивается мощность.

В целом верно.Но только в том случае,если бы мы при КСЗ поджигали смесь полусырыми спичками(поджёг-не поджёг).Всю жисть ездили на КСЗ(нормально отрегулированном) и не замечали пропусков воспламенения.А ведь они "чувствуются"

Мощность искры на скорость горения смеси не влияет а только способствует гарантированому поджигу смеси, особенно в сырую погоду.

А я уже устал об этом писать .

Перегрев опять таки не определяется выбранной системой зажигания, а только правильной настройкой УОЗ.

А вот эту фразу можно считать главным итогом темы!УРА!

[Volonter]

В целом верно.Но только в том случае,если бы мы при КСЗ поджигали смесь полусырыми спичками(поджёг-не поджёг).Всю жисть ездили на КСЗ(нормально отрегулированном) и не замечали пропусков воспламенения.А ведь они "чувствуются"

А вот здесь я чего то не уловил. Со своей стороны конкретизирую:
В сырую погоду воздух, необходимый для создания оптимальной смеси, поступает с капельками влаги. При плохом состоянии свечей ( особенно при запуске холодного автомобиля) существует эффект утечки по изолятору центрального электрода свечи. При малой мощности искры происходит его утечка и искра на свече не образуется. Те же явления "рассасывания" энергии наблюдаются и в трамблере при передаче энергии в системе бегунок-платформа бегунка, крышка трамблера - корпус трамблера ну можно найти еще ряд утечек при желании. Поэтому однозначно своевременная мощная искра БСЗ значительно "качественнее" своевременной искры КСЗ. Кроме того при КОНТАКТНОЙ СИСТЕМЕ ЗАЖИГАНИЯ практически невозможно получить постоянный УЗСК. Мощность искры меняется. Плюс разболтанность механики трамблера... Вот и будете "чувствовать". Вам просто кажется, что "нормально отрегулированном", но это в статике. В динамике проявляются много дефектов трамблера. Ну а про скорость горения. Рассматриваем конечно случай конкретного автомобиля. В общем скорость горения будет зависеть от температуры, давления, качества смеси и т.д. И вот здесь поршневая группа с хорошей компрессией будет иметь преимущество и по отдаче мощности. Но это уже другая тема.
Удачи Вам.

[Expert053i]

Посмотрим, что говорит по этому поводу наука. Исследования показали (Топливная экономичность автомобилей с бензиновыми двигателями./Т.У. Асмус, К. Боргнакке, С.К. Кларк, Пер. с англ. Машиностроение, 1998, -504с с илл.) что у БКЗ имеется более мощная искра, что позволяет работать с обедненными смесями. Однако известно, что работа двигателя на обедненной смеси способствует перегреву двигателя, из-за нарушения условий теплопередачи в камере сгорания. Но это при всех прочих равных условиях. Следовательно, эффективность охлаждения с БКЗ должна быть повышена.

[Nik555]

Теория теорией,а на практике,с переходом на бсз двигатель не греется,но при условии,что правильно выставлено УОЗ.вот и получается,что при бсз УОЗ другой и настраивается с помощью стробоскопа,отсюда следует,что это очень хорошо влияет на работоспособность двигателя

[Mr_Ice]

Буйный
по поводу скорости горения не соглашусь.

Скорость полного выгорания N-го количества смеси в определннном обьеме зависит от площади поджога. которая у БСЗ больше.

Кроме того обедненая смесь горит чуть быстрее обогащенной.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Expert053i
ну собсно вопрос звучал не - греется ли двиг? нет не греется как была рабочая температура 90 градусов так она и осталась

[Буйный]

УважаемыйExpert053i!

более мощная искра, что позволяет работать с обедненными смесями.

Да кто бы поспорил против этой истины!Одно маленькое НО! А БСЗ готовит ещё и обеднённую смесь?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Кроме того обедненая смесь горит чуть быстрее обогащенной.

И у вас спрошу!Переходя на БСЗ перенастраиваем карб для работы на обеднённых смесях?Или он сам перенастраивается?

[Volonter]

Посмотрим, что говорит по этому поводу наука. Исследования показали (Топливная экономичность автомобилей с бензиновыми двигателями./Т.У. Асмус, К. Боргнакке, С.К. Кларк, Пер. с англ. Машиностроение, 1998, -504с с илл.) что у БКЗ имеется более мощная искра, что позволяет работать с обедненными смесями. Однако известно, что работа двигателя на обедненной смеси способствует перегреву двигателя, из-за нарушения условий теплопередачи в камере сгорания. Но это при всех прочих равных условиях. Следовательно, эффективность охлаждения с БКЗ должна быть повышена.

Одно другому не противоречит.
Удачи Вам.
Да, полемика перешла в глубоко теоретическое русло. Сейчас подымем многотомник по термодинамике (а в разных изданиях разных уважаемых авторов тоже имеются противоречия), соберем ученный совет и ....будем все равно ставить и использовать БСЗ. До сих пор наука не может обьяснить многие вещи, которыми пользуется человечество, либо которые существуют в природе (семь чудес, допустим, а их уже значительно больше). По сути любое явление можно последовательно разложить до атомарного взаимодействия.
Удачи Вам.

[Mr_Ice]

И у вас спрошу!Переходя на БСЗ перенастраиваем карб для работы на обеднённых смесях?

Да собственно в режиме частичной нагрузки карб и должен готовить обедненую смесь

[Longenen]

2Буйный
А почему только в Самаре? Вы разве не слышали что в Самаре самые отвратительные дороги и самый отвратительный бензин во всём поволжье?

2ALL
А давайте не будем считать среднюю температуру по больнице?
Если удариться в термодинамику, то начнётся всё со скорости сгорания смеси, потом перейдёт в неоптимальность геометрии камеры сгорания, и закончится священной войной относительно иридиево-платиновых (и еще хз каких) свечей.

Риторический вопрос обладателям БСЗ
Вернётесь ли вы когда нибуть обратно на КСЗ?

[Буйный]

Вы разве не слышали что в Самаре самые отвратительные дороги

Я по ним ездил в марте 2003г.Ужасть!Я говорил про 4гр.УОЗ.!

До сих пор наука не может обьяснить многие вещи,

Да чё тут объяснять...Моя глубокая ИМХА, БСЗ позволяет более уверенно запустить двигатель(по сравнению с КСЗ) в "неблагоприятных" условиях.А вот далее, при прогретом двиге,их различия нивелируются.И ни о какой прибавке мощности за счёт(а далее со слов оппонентов) -увеличения скорости сгорания смеси(очень спорное мнение),обеднения смеси не может быть и речи .Ведь карб то не знает какая у вас стоит СЗ(!) Насчёт пропусков воспламенения...Если карб готовит правильную смесь,то смею вас уверить -искра от КСЗ в 0,5-0,6 мм уверенно её подожгёт в прогретой камере сгорания.

По сути любое явление можно последовательно разложить до атомарного взаимодействия.
Удачи Вам.

Ну это шибко глубоко!

Да собственно в режиме частичной нагрузки карб и должен готовить обедненую смесь

Классика жанра!При чём здесь БСЗ?

Если удариться в термодинамику, то начнётся всё со скорости сгорания смеси, потом перейдёт в неоптимальность геометрии камеры сгорания, и закончится священной войной относительно иридиево-платиновых (и еще хз каких) свечей.

Вопрос тот же... Как искра от БСЗ длинной в 0,7-0,8мм влияет на СКОРОСТЬ(а не на надёжность)горения смеси?Предварительно отвечу.Никак!

Риторический вопрос обладателям БСЗ
Вернётесь ли вы когда нибуть обратно на КСЗ?

При всём богатстве выбора другой альтернативы нет!

[Volonter]

Буйный
Ох Буйный, Буйный!!!
Ну зачем Вы меня трогаете?
Я так легко поддаюсь!!!
Так мы эту беседу можем годами вести. Но Ваши понимания процессов я поддерживаю. Мысль правильная. А вообще то вопрос, наверное, уже исчерпан.
Хотя, ВСЕ ЖЕ

БСЗ позволяет более уверенно запустить двигатель(по сравнению с КСЗ) в "неблагоприятных" условиях.

СОГЛАСЕН

А вот далее, при прогретом двиге,их различия нивелируются.

При наличии идеального контактного зажигания (а для русского автопрома это невозможно и для наших 20-летних тазиков - тоже) - ДА, но вобщем случае (читай в скобках причины) - НЕТ. Все таки БСЗ за счет СТАБИЛЬНОГО и СВОЕВРЕМЕННОГО искрообразования даже впоследствии обеспечивает прибавку к мощности.
Да, я знаю, что и Вы с этим согласны. Про бедную и богатую смесь не будем. Она будет такой, как Вы (это не к Вам, это ко всем) настроите карб.

Как искра от БСЗ длинной в 0,7-0,8мм влияет на СКОРОСТЬ(а не на надёжность)горения смеси?

Согласен, никак. Но при идеальных свечах. Для каждой конкретной машины изменение системы зажигания на скорость горения смеси НЕ ВЛИЯЕТ. А вот на качество поджига - ДА.

Насчёт пропусков воспламенения...Если карб готовит правильную смесь,то смею вас уверить -искра от КСЗ в 0,5-0,6 мм уверенно её подожгёт в прогретой камере сгорания.

А вот здесь - не обязательно, а только в том случае, если она вообще возникнет между электродами свечи. А если растечется по нагару? Мощность то слабоватая! Да и мощность то нестабильная, УЗСК плавает. Трамблер то раздолбанный! Да Вы ведь сами уже 3 года свечи не меняли! Едет то и едет! Ну может не Вы, а Ваш сосед (он меньше зарабатывает и жаба давит).
РЕЗЮМЕ: БСЗ в любом случае лучше!

Удачи Вам.

[Mr_Ice]

Вернётесь ли вы когда нибуть обратно на КСЗ?

НЕТ КОНЕЧНО

Классика жанра!При чём здесь БСЗ?

а я почем знаю? я говорил про то что скорость горения смеси бывает разная. и что с БСЗ сместь в камере сгорает быстрее из за большей площади поджига.

Как искра от БСЗ длинной в 0,7-0,8мм влияет на СКОРОСТЬ(а не на надёжность)горения смеси?Предварительно отвечу.Никак!

Нет оно какраз прямопропорционально. чем больше площадь поджога тем быстрее распространяется пламя.

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 43 секунды:

Буйный
вот еще почитайте вот этот тест
http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/
речь идет о сввечах но в тесте наглядно показанно что свечи могут влиять на мощьность авто, соответственно на это может влиять и система зажигания

[Буйный]

я говорил про то что скорость горения смеси бывает разная

Канешна,и зависит эта скорость от состава,а не от "спички".

свечи могут влиять на мощьность авто,

Истесственно!

соответственно на это может влиять и система зажигания

В широком смысле слова,да!Всё,устал!Пошёл мерить скорость сгорания смеси от модуля зажигания инжа с искрой в 1,1мм.Шкалы бы хватило! а то у меня прибор для КСЗ.Эх,мощность бы померить для моих 1,6л с искрой 1,1 мм .А то ,какие-то неучи на заводе в ПТС написали 72,4л.с.!Издеваются! И форум не читают-где взять прибавку мощности!

Буйный
Ох Буйный, Буйный!!!
Ну зачем Вы меня трогаете?
Я так легко поддаюсь!!!

Я больше не буду! Сдаюсь,я побеждён!Но,я с самого начала не был против БСЗ.Я против приписывания незаслуженных лавр.

[Volonter]

Я больше не буду! image044 Сдаюсь,я побеждён!Но,я с самого начала не был против БСЗ.Я против приписывания незаслуженных лавр.

Я тоже сдался. Мир.
Ведь в принципе мы заодно и про одно и то же.

сместь в камере сгорает быстрее из за большей площади поджига.

Ну а поджиг то у нас не по площади, а точечный. И если пересчитать соотношение площади камеры к площади разряда в первом и втором случаях, то это будут сотые процента. То есть, можно считать, что площадь поджига практически не меняется, ну незначительно. Вот если бы мы по окружности цилиндра поставили пять свечей...., был бы от этого эффект, то кто то уже давно бы сделал. Ладно. Все это пустое. Так, пофлудили немного, разрядились...
Удачи Вам.

[Mr_Ice]

То есть, можно считать, что площадь поджига практически не меняется, ну незначительно.

площадь поджига увеличивается почти на 40%, относительно камеры да незначительно. Но я и не говорю что поставь бсз и у тебя 50 лошадей прибавится. но малюсенькую прибавку мощьности установка бсз дает.

Ну а поджиг то у нас не по площади, а точечный.

длина сикры.

Все тоже спорить больше не буду.

[Буйный]

Ну чё,замерил! Скорость сгорания смеси,по сравнению с КСЗ,увеличена на(боюсь сказать)%!Соответственно и мощность,по сравнению с карбом ,хдето 5-7 коней в плюсе! Ладно,это я погнал... А у кого есть техпаспорт на "шохи" с движком 1,6л первых выпусков?Если моя пенсионерская память мне не изменяет,то там была прописана мощность под 80л.с.! Не мог я ошибиться!

Все тоже спорить больше не буду.

Я первый начал!