экотоп, за и против

Хотелось бы узнать кто кроме меня пользуется этим устройством. Кто считает это панацеей, у кого реально работает, вобщем кто чего с ним добился? Какие способы используются для экономии топлива?.Типа мпг-капс, дисцилированную воду кто-то подавал в мал. кол-вах в движок. Вобщем всё, что помогает экономить топливо.

JET

НЕТ, это развод полнейший

проверял или по слухам?

ВинтореZ

Дак темаж вроде была уже

Помоему JET её и создавал, там и про УПГС тож было

JET

Medved@790 писал(а):проверял

ВинтореZ писал(а):Дак темаж вроде была уже

И не тока про ЭКОТОП....

нашол, дак про то что проверял я что то отчетов не нашол

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:

у меня вышло 11,6, замерял в -25 по полному баку, топил весь день (проблемы были), 2я камера была механика....надо на полном баке замерить кода деньги будут. Отчёт попозже будет. JET ответ жду.

Добавил в опрос недостающий вариант.

Medved@790 писал(а):проверял или по слухам?

Там и проверять нечего достаточно знать курс школьной физики и хоть немного представлять себе как машина работает.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Ну и так вообще товарищи а зечем покупать экотоп если его можно сделать самому за 5 минут.
Объясняю.
Снимаем карбюратор. Кладем его на твердую поверхность верх привалочной плоскостью. Берем гаечный ключ побольше и со всей дури е*****м по привалочной плоскости чтобы получилась вмятина.
Все экотоп готов - ставим карбюратор на место и радуемся точу что съекономили деньги.
Что с экотопом что со вмятиной в привалочной плоскости мы получили один и тот же результат - подсос постороннего воздуха.

Longenen

Чем мы рискуем? Стоит он в Самаре ну явно не больше тысячи рублей (а реально где нибуть 800р). В принципе если не понравится, выкинуть не жалко, тем более что будет приобретён бесценный опыт, который сам по себе денег стоит.

А для объяснения таких суть нелинейных явлений, как вихревые, школьной математики будет явно недостаточно, поэтому я бы не был столь поспешен в выводах.

P.S. В автокрепеже в Самаре он стоит 500р.

sergey_gum

что-то я нифига не понял.... зачем платить за подсасывание воздуха из-под карба?

JET

Medved@790 писал(а):JET ответ жду.

Этого мало?

JET писал(а):НЕТ, это развод полнейший

Или тебя интересуют цифры?
Перед установкой расход был 10л. С установленным экономии заметно небыло, мож пару грамм и экономил.
С приблудой этой машинка чуть резвее стала на разгон. Как позже выяснилось - это от обеднения смеси. Позже было отрегулировано качество смеси, но расход стал 11,5л. Стала чуть выше температура мотора.
Итог - сие ноу-хау было безжалостно запущено в полет через гараж.
Сотрудник, в мечтах сэкономить и слить пару литров бенза, втулил эту хрень в 66 ГАЗон. Смены 3 он все пытался его подрегулировать, в итоге выкинул.
Друг, таксёр ( ВАЗ 2107, 1.5л, 053 солекс),тоже байду эту тулил. История с использованием - практически идентична моей.

Sergant

Экотоп это из разряда повышения октанового числа нафталином

Хотите экономить топливо тренируйте правую ногу

Expert053i

Когда ездил на М-2140, попробовал подавать воду в карбюратор (экономия топлива, повышение октанового числа). Действительно, с водой движок работал мягче и стабильнее. Но особой экономии - не получил. Кончилось тем, что 4-й цилиндр движка, наиболее наклоненный по ходу движения, получил повышенный износ, видимо из-за расжижения масла, по причине плохого смешения воды (паров воды) с бензином.
В Японии бензин смешивают с водой при помощи ультразвука и эту бензовзвесь продают на бензоколонках. Несколько суток она не расслаивается. Надо успеть ей израсходовать. Но там зима мягкая, не то что у нас. И такое можно применять.

JET писал(а):
Medved@790 писал(а):JET ответ жду.
Этого мало?
JET писал(а):НЕТ, это развод полнейший
Или тебя интересуют цифры?
Перед установкой расход был 10л. С установленным экономии заметно небыло, мож пару грамм и экономил.
С приблудой этой машинка чуть резвее стала на разгон. Как позже выяснилось - это от обеднения смеси. Позже было отрегулировано качество смеси, но расход стал 11,5л. Стала чуть выше температура мотора.
Итог - сие ноу-хау было безжалостно запущено в полет через гараж.
Сотрудник, в мечтах сэкономить и слить пару литров бенза, втулил эту хрень в 66 ГАЗон. Смены 3 он все пытался его подрегулировать, в итоге выкинул.
Друг, таксёр ( ВАЗ 2107, 1.5л, 053 солекс),тоже байду эту тулил. История с использованием - практически идентична моей.

Вот цифры то меня и интересовали, с этого и надо было начинать. А как от обеднения она быстрее поедет??? Меньше ей даёшь и быстрее едет- так по твоему?

Mr_Ice писал(а): Там и проверять нечего достаточно знать курс школьной физики и хоть немного представлять себе как машина работает.

У меня вышка физика, в том то и дело что долго сидел и думал как это. Раньше в недалёком прошлом кулибины делали механич. завихрители(типа лопасти в карбе), некоторую прибавку мощности это давало. Про результаты на ТО я писал, ксерокопия протокола техосмотра имеется для скептиков и яко бы проверявших и настраивавших.

JET

Medved@790 писал(а): А как от обеднения она быстрее поедет???

Существует определенная пропорция воздух-бензин для оптимальной работы двига. Немного изменяя эту пропорцию можно добиться различных результатов, но это может негативно сказаться на моторесурсе.
Точных цифр оптимального соотношения в смеси привести не могу, т.к. давненько читал об этом, не особо углубляясь в подробности - как влияет изменение соотношения веществ в смеси на ресурс или работу ДВС.

Но налицо чуть лучшая динамика и повышенная температура двига при обедненой смеси. Да, кстати, до обогащения ещё была немного нестабильная работа двига на ХХ.

Кстати, ты, как образованный в физике человек

Medved@790 писал(а):У меня вышка физика

должен эту пропорцию знать.

Medved@790 писал(а):Меньше ей даёшь и быстрее едет- так по твоему?

Факты, еще и при личной эксплуатации - весчь неоспоримая. И теперь никто мне не докажет, что при установке ЭКОТОПа суперэкономичность и при этом ощутимая прибавка мощности, хоть доусёру пусть расхваливают.

1. Свечи у меня и так и так кирпичные были, так что не бедная это точно.
2. Жик на 1мм от солекса в шланг сие устройства и не колбасиб, ибо воздуха меньше сосёт. Кольцо на 2й камере убрано и замазано эпоксилином.
3. На инж-ах смесь бедная отродясь, свечи белые и на наших, и на ино. А греется быстрее ощутимей(типа так не должна что ли?)
4. Когда я менял 83 на чищенный ОЗОН, пока его регулировал около получаса в закрытом гараже на холодном движке мне даже плохо не стало(факт). Раньше бы сдох давно нафиг, а так запаха не чувствовал и ладно.
5. Мужики на ТО пальцами у виска крутили, ждали и приговаривали:"Давай подождём, авось ЦО поднимется".
Тебе мало моих доводов?

JET

Medved@790 писал(а):А греется быстрее ощутимей(типа так не должна что ли?)

Греется не быстрее, а при работе двига тего температура была на порядок выше нормальной.

Medved@790 писал(а):Жик на 1мм от солекса в шланг сие устройства и не колбасиб, ибо воздуха меньше сосёт. Кольцо на 2й камере убрано и замазано эпоксилином.

Смысл этих доработок? Для понижения CO и повышения расхода до

Medved@790 писал(а):у меня вышло 11,6,

???
Меня расход из без этой приблуды устраивает, меньше его она не сделает, это ФАКТ.

JET писал(а):Факты, еще и при личной эксплуатации - весчь неоспоримая. И теперь никто мне не докажет, что при установке ЭКОТОПа суперэкономичность и при этом ощутимая прибавка мощности, хоть доусёру пусть расхваливают.

Andreys

Medved@790 писал(а):На инж-ах смесь бедная отродясь, свечи белые и на наших, и на ино. А греется быстрее ощутимей(типа так не должна что ли?)

пеши исчо

Longenen

Насколько я понял принцип действия этой хреновины - в том что вихревая центробежная сила помогает лучшему перемешиванию паров воздуха и топлива, и всего-то. Только действовать оно начинает при значительных скоростях потока, я не думаю что во впускном коллекторе настолько значительное разрежение, чтобы этот поток приобрёл мало-мальски приличную скорость. Всё равно параметров даже моновпрыска мы никогда не добьёмся.

JET
исчо раз: 11,6 это я тапку в пол давил а потом судил по залитому до горловину в -25 по городу и не редко открывая 2ю камеру(мех).
Andreys
нередко у брата беру акцент. Хош проверить - купи акцент и грей себе наздоровье. А потом сравни и отпишись что я был прав.

Раньше наверно неудачные движки, тоже как и вы нек. весчи не доводили, а сразу - не помойку выбрасывали. Вот бы Карл Бенц так делал, мы б щас на паравозах и ездили

чуть что не повашему - сразу в топку.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Longenen
вот я и писал, что у инж-х ЦО макс. 0,5(норма около 0,3 на инж семёрке в "за рулём"), а у меня 0,6(макс. 3,5, норма 1,2-1,5 по этому же форуму).

JET

Medved@790 писал(а):исчо раз

И исчо разочек:

JET писал(а):Позже было отрегулировано качество смеси, но расход стал 11,5л.

при одинаковом стиле езды

Medved@790 писал(а):Вот бы Карл Бенц так делал, мы б щас на паравозах и ездили

Сомневаюсь, что Бенцы доводили чем-то подобным ЭКОТОПУ.

Andreys

Medved@790 писал(а):Хош проверить

что проверить? белые свечи на акценте? пусть лучше твой брат его на СТО проверит, свечи кирпичные должны быть, ну или акцент на газу бегает.

Medved@790 писал(а):грей себе наздоровье

каждый сам решает - греть или не греть, но акцент, как и многие другие авто, мотор которых спроектирован не как жигулевский, выходит на рабочую температуру гораздо быстрее.

Medved@790 писал(а):А потом сравни и отпишись что я был прав.

ты не прав.

Andreys
лично я не заметил чтоб она у меня быстрее греться начала, только после установки шнивовского термоса.
акцент начал ездить на газу гораздо позже, т.к. распределённый впрыск газа дорого стоит, но он стоит того.
я не сравниваю мотор хёндая и жиги , а мотор жиги без и с экотопом - та же хрень, ничего не заметил.
JET
посмотри с чего всё начиналось и чем кончилось: непосред. впрыск, рег-ые фаза газораспределения, ГКК, МПСЗ(ну или мозги), акватроники, нитры, турбы и много всякой полезной херни на которую у меня бы язык не повернулся.
Думаю надо сначала проверить расход бензина, который у меня с уменьшением интенсивности движения ползёт вверх, как ни странно. Самому как то интересней проверить.

evgeniymet

Mr_Ice писал(а):Снимаем карбюратор. Кладем его на твердую поверхность верх привалочной плоскостью. Берем гаечный ключ побольше и со всей дури е*****м по привалочной плоскости чтобы получилась вмятина.

Все экотоп готов - ставим карбюратор на место и радуемся точу что съекономили деньги.

Что с экотопом что со вмятиной в привалочной плоскости мы получили один и тот же результат - подсос постороннего воздуха.

Longenen писал(а):Чем мы рискуем? Стоит он в Самаре ну явно не больше тысячи рублей (а реально где нибуть 800р). В принципе если не понравится, выкинуть не жалко, тем более что будет приобретён бесценный опыт, который сам по себе денег стоит.

слушай я тут узнал что отправив смс с кодом 2222 на номер 7878 тебе в обратку на мобилу приходит 5000р а за смс берут только 800р. Чем ты рискуешь? отправь смс, задоно и опыта наберешься.
К чему это я? для того чтобы понять что тебя разводят достаточно головой подумать а не надеяться на авось.

Medved@790 писал(а):А как от обеднения она быстрее поедет??? Меньше ей даёшь и быстрее едет- так по твоему?

переобагащеная смесь так же хуже горит. Надо было просто - нормально настроить карбюратор тогда бы с экотопом машина бы ехала хуже.

Medved@790 писал(а):У меня вышка физика, в том то и дело что долго сидел и думал как это. Раньше в недалёком прошлом кулибины делали механич. завихрители(типа лопасти в карбе), некоторую прибавку мощности это давало.

Раньше народ разводили одним и тем же. Этот развод волнами идет когда все о нем забудут то ктото вспомнит и опять разводить собирается.
Если бы это бы эти завихрения реально работали то завихрители давным давно бы стояли на машинах штатно с завода. Однако не то что на наших ни на одной иномарке никогда не стояли никаких завихрителей. Инженеры завода БВМ и им прочих просто идиоты - ломают голову как повысить мошьность движка а надо то все экотоп поставить.

Medved@790 писал(а):Про результаты на ТО я писал, ксерокопия протокола техосмотра имеется для скептиков и яко бы проверявших и настраивавших.

Вот интересно а как все ТО проходят без экотопа?

Medved@790 писал(а):1. Свечи у меня и так и так кирпичные были, так что не бедная это точно.

В идеале белыми должны быть ито чуть чуть.

Medved@790 писал(а):3. На инж-ах смесь бедная отродясь, свечи белые и на наших, и на ино. А греется быстрее ощутимей(типа так не должна что ли?)

Подтверждает сказанное мной выше.

Medved@790 писал(а):5. Мужики на ТО пальцами у виска крутили, ждали и приговаривали:"Давай подождём, авось ЦО поднимется".

Ну так подсос воздуха, и без экотопа в СО легко упладываюсь

Medved@790 писал(а):Тебе мало моих доводов?

Они все сведетельствуют о непонимании работы карбюратора, и о том что у тебя карб не настроен

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Andreys
не на бегающем движке свечи должны быть белыми. Т.к. не в режиме максимальной нагрузки карб должен готовить обедненую смесьMedved@790
у меня по трассе 110-140 расход 7-7,5 литров. без всяких экотопов. ремонтируй карб.

Mr_Ice
карб отбегал 30000км, машина стояла после пробега 2 года, ехала хуже некуда. Не так давно я его закинул в растворитель суток на двое разобрав всё до винтика. Все мембраны поменял, рабтает ровно и не перебоит(теперь) на ХХ

, провал изчез. Тем же самым вылечил солекс 83, тоже разбирал и замачивал, вылечил провал и дёрганья на скорости, но мне он не понравился: на бензе жрёт много, но на газе 2 раза ставил и 2 раза расход был -2л по сравнению с Озоном!
Стоит полностью исправный Озон2107-2107010(вроде) без ЭПХХ, езжу ненарадуюсь. Не вижу причин ремонтировать карб т.к. я его только отремонтировал.
Если в СО так бы лекго укладывалосьс подсосом, то СШ бы чудило по чёрному(ж. "за рулём"), попробуй немного подёргать шланг вакуумника, по перебоям поймёшь что углеводороды нихрена не горят и вылетают в трубу.
По свечам: кучу раз на форуме видел что свечи у народа коричневые. Да и по картинкам тоже слегка коричневатые. Белые:
Цвет электрода от светло-серого до белого. Здесь есть повод для беспокойства. Езда на слишком обедненной смеси и при повышенных нагрузках может стать причиной значительного перегрева, как самой свечи, так и камеры сгорания, а перегрев камеры сгорания прямой путь к прогару выпускных клапанов.
Был бы не настроен - не ездила бы плавно, резко бы не ускорялась и ХХ не был бы железный. Не вижу причин ремонтировать карб.