Мини-турбина... Ваши мнения.

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
Аватара пользователя
Shvarzneger
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 10:57:36
Модель авто: ВАЗ-21074, 2003г., 1,6 карб. 5МКПП, БСЗ, генератор 80А, тормоза от десятки.
Откуда: Всероссийкая кузница - Кузбасс
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Shvarzneger » Пн май 17, 2010 7:44:46

Здрасьте всем! У меня вот тут идейка небольшая родилась, хочу мнения послушать.
Хочу в воздухозаборник карбюратора вставить вентилятор, чтоб увеличить скорость подачи воздуха, а кнопку включения вывести в салон. Типа мини-микро-турбина.
Кто, что об этом думает? Будет ли от этого толк?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Besenok » Пн май 17, 2010 8:09:18

Если вентилятор от компа - это как к слону воздушный шарик с гелием прицепить LOL Вообще думаю фигня все это. В турбинах создается давление большое, которое вентилятор не сможет создать и эффекта ессно от этого не заметишь (кроме пыли на вентиляторе и выходе его из строя каждые 1-3 месяца)

Аватара пользователя
Shvarzneger
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 10:57:36
Модель авто: ВАЗ-21074, 2003г., 1,6 карб. 5МКПП, БСЗ, генератор 80А, тормоза от десятки.
Откуда: Всероссийкая кузница - Кузбасс
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Shvarzneger » Пн май 17, 2010 8:20:45

Мой девайс не претендует на звание турбины. Это, скажем, небольшая помощь воздуху преодолевать воздушный фильтр.
Можно мощный вентилятор найти ну или комповский заставить крититься быстрее, чтоб хоть тыщи 3-4 оборотов было.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Besenok » Пн май 17, 2010 8:41:00

Shvarzneger писал(а):Мой девайс не претендует на звание турбины. Это, скажем, небольшая помощь воздуху преодолевать воздушный фильтр.
Можно мощный вентилятор найти ну или комповский заставить крититься быстрее, чтоб хоть тыщи 3-4 оборотов было.
Сомнительное это все дело, конечно. Но если попробуешь ставить - отпишись как по ощущениям :thum1:

Аватара пользователя
viklord
Дальнобой semerka.info
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 14:16:05
Модель авто: Классика 2107 (Ураган, 2005 г.в). Связь President Walker + ML-145. Пробег 277 000 км.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз!
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 420 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение viklord » Пн май 17, 2010 9:18:43

Shvarzneger
Бесполезно это все. Смотри, нормальный ухоженный двигатель развивает разрежение в задроссельном пространстве около 450-510 мм. рт. ст. Для пересчета в атм: 1 атм = 760 мм.рт.ст. Следовательно, твой вентилятор должен наддувать как минимум с давлением 0,5...0,6 атм, для достижения эффекта.
Если "ну очень уж хочется" чего сотворить руками, можешь сделать следующее.
Выклеиваешь из эпоксидки и стеклоткани хорошего размера раструб (приблизительно такой формы как был на старых советских пылесосах), закрепляешь его перед радиатором охлаждения,но за декоративной решеткой (в этом месте на высоких скоростях мощность набегающего потока воздуха достаточно высока) и соединяешь этот раструб при помощи гофры со входом в корпус воздушного фильтра.
Вуаля. Пассивный наддув сделан. Правда работает он только на скоростях выше 90. Кстати на старых моделях мерседесов, пару раз видел такое.
Но тут опять-таки карбюратор потребует некоторых корректировок, ибо из-за такого раструба у тебя может получится излишнее пневмоторможение смеси в эмульсионных колодцах.

Longenen
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 18:47:26
Модель авто: не указан
Откуда: не указан
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Longenen » Пн май 17, 2010 9:45:31

Бред сив кабайл. Поменяйте фильтр. А вентилятор от компа, даже от сервера, явно не подходит в качестве поддува. Улитка от 8-ки может еще и потянет.

А потом если вы увеличиваете впуск, должны и соразмерно увеличивать выпуск, иначе смысла в такой переделке нет. Например двигатель у вас ест 5 кг воздуха в минуту (цифра с потолка), то и выплюнуть он должен эти самые 5 кг воздуха.

Аватара пользователя
Bemrik
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Bemrik » Пн май 17, 2010 9:57:00

Легче кастрюлю порезать

Вентелятор будет токо мешать, создвать лишнее сопротивленте

Если делать забор воздуха у решетки радиатора, то предстевь что будет в дожль, или когда пыли много


И вообще какой тольк от этого всего если движок сток

Аватара пользователя
saturn
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 19:28:46
Модель авто: Chevrolet NIVA L Аустер E IV, сентябрь 2014 г.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Центральное Черноземье.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение saturn » Пн май 17, 2010 10:07:14

ИМХО вентилятор от компа это конечно анекдот, тут даже самый мощный - ну например: http://www.nix.ru/autocatalog/coolermas ... 92817.html не поможет. А вот вариант с электротурбиной (улитка с приводом от электродвигателя) вероятно имеет право на существование :pop: , электроусилитель руля ведь таки сделали. Другой разговор как рассчитать необходимую производительность и геометрию этой турбины и требуемую мощность электродвигателя который эту турбину будет крутить? Дополнительно так же понадобится и разработка автоматической системы управления этим электродвигателем (изменение скорости вращения - читай производительности турбины в зависимости от оборотов двигателя, угла открытия дроссельной заслонки и т.д., а на инжекторе ещё и "мозги" лечить). А теперь внимание, правильный вопрос: а оно вообще надо? И если надо то зачем? Насколько это (наддув) реально может увеличить мощность и крутящий момент бензинового ДВС (не дизель же)? Стоит ли овчинка выделки? Вопросов много - ответов нет :pop: .

Аватара пользователя
Shvarzneger
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 10:57:36
Модель авто: ВАЗ-21074, 2003г., 1,6 карб. 5МКПП, БСЗ, генератор 80А, тормоза от десятки.
Откуда: Всероссийкая кузница - Кузбасс
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Shvarzneger » Пн май 17, 2010 12:13:53

Ну примерно таких отзывов я и ожидал. Поставлю - отпишусь.

Вот Titan TFD-4028HH12X кулер создаёт давление 0.4 атм
Последний раз редактировалось Shvarzneger Пн май 17, 2010 12:37:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lihoi78
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:39:46
Модель авто: ВАЗ 21043
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Lihoi78 » Пн май 17, 2010 12:21:08

Shvarzneger писал(а):Мой девайс не претендует на звание турбины. Это, скажем, небольшая помощь воздуху преодолевать воздушный фильтр.
Можно мощный вентилятор найти ну или комповский заставить крититься быстрее, чтоб хоть тыщи 3-4 оборотов было.
А не проще поставить нулевик??? И мозг парить не надо,и эффект уж точно будет не хуже.

Аватара пользователя
balaganoff
Три пробела
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 12:04:03
Модель авто: Nissan Note, Granta 2191, 21053 (был)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 74RU
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение balaganoff » Пн май 17, 2010 12:29:28

Lihoi78 писал(а):А не проще поставить нулевик???
вот, вот...

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Пн май 17, 2010 12:35:21

В глушитель тоже надо будет вытяжку поставить...

Аватара пользователя
Lihoi78
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:39:46
Модель авто: ВАЗ 21043
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Lihoi78 » Пн май 17, 2010 12:38:47

А может как на аэросанях,пропеллер на хвост поставит,и кардан на него кинуть LOL :xa:

Аватара пользователя
Shvarzneger
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 10:57:36
Модель авто: ВАЗ-21074, 2003г., 1,6 карб. 5МКПП, БСЗ, генератор 80А, тормоза от десятки.
Откуда: Всероссийкая кузница - Кузбасс
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Shvarzneger » Пн май 17, 2010 12:39:00

Попрошу без сорказма... Это эксперимент...

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Пн май 17, 2010 12:42:05

Это гон! Руку на карб положь и газани крепко, ещё попробуй дунуть в фильтр - приятно удивишься что не поставил кулер в воздухан. Это тебе ни в дефлектор засунуть его...

Аватара пользователя
Lihoi78
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:39:46
Модель авто: ВАЗ 21043
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Lihoi78 » Пн май 17, 2010 12:47:40

Medved@790
Не ну почему,мысль хороша,но только для малых объемов.Я чет на пародии этого поставил брату на ЗиД Актив,с нулевиком и типа "турбо-кнопкой"(можешь включить вентилятор по мере необходимости).Дык эффект офигенный,такое впечатление что второй двиг поставил :P

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Пн май 17, 2010 12:50:46

сравнил ***у с пальцем. Пацан ставил на 4ку кулер, дак он подхватывал токо при трогании, дальше машина становилась только тупее от него

Аватара пользователя
Сусанин
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
Модель авто: 21093 01г
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Владимир, Россия 33 регион
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 238 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Сусанин » Пн май 17, 2010 20:34:12

я вот не понял одного, что так все плохо с мотором, что он без помощи не крутится до 4000 оборотов :confused:
из реально рабочих советов тут было 2
- псевдонаддув
- порезать кастрюлю\нулевик

я просто снял подводящий патрубокс кастрюли

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт май 18, 2010 4:09:45

Псевдонаддув я пробовал - и в правду на скорости порезвее становится, но т.к. я делал это летом - фильтр засирался ооочень быстро.

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт май 18, 2010 4:13:42

Псевдонаддув я пробовал - и в правду на скорости порезвее становится, но т.к. я делал это летом - фильтр засирался ооочень быстро.

Vlad78
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 5:51:04
Модель авто: 21074, 2009гв, Е-III, Штат 07х5, Зеркала Политех с подогревом
Откуда: Барнаул

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Vlad78 » Вт май 18, 2010 6:55:44

Гм, интересно. Объем двигателя 1,6 л. Учитывая, что воздух засасывается разреженным, пусть будет расход 1 л/2 об коленвала. Итого, даже при 2000 об/мин двигатель потребляет 1000 л/мин. След-но, вентилятор на входе дабы хотя бы не мешать двигателю, причем хотя бы на оборотах до 2000, должен перекачивать минимум 1000 л/мин. Круто!
Попробуем пойти сравнением. Пылесос для удаления продуктов шлифования мощностью 1150 Вт имеет производительность 100 кубм/ч, или 1660 л/мин. Конечно, зависимость производительности компрессора от мощности нелинейная, но будем супероптимистами. Мощность кулера = 2-3 ватта, что в 575-383 раза меньше сравниваемого. (Производительность у них в CFM, равна 15. Но кто такие CFM). Итого получим 3-5 литра в минуту. Даже если я ошибся в 10 раз, этого все равно явно недостаточно для питания двигателя. Идея с кулером никуда не годится.
Ради любопыптсва попробуем посчитать эффктивность раструба 30х10 см. Его площадь 0,03м2. Скорость при, например, 50 км/ч равна 833 м/мин. Теоретически через такую площадь на такой скорости может пройти 25 кубм или 25000 литров в минуту! Ну, потери на сопротивление раз эдак в пять-семь и получим 3-5 тыс литров. Это уже что-то.
Только вот об одном думаю. Если бы это было так, почему бы тогда серийно такие воздухозаборники не ставить? Стоило бы копейки, а мощности и экономичности прибавило бы ощутимо. Чего-то тут еще не учитываем, однако.

Аватара пользователя
Besenok
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 17:12:53
Модель авто: ВАЗ 21053 1996г., 1,5л. карб., 4МКПП, БСЗ, сток
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Октябрьский
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Besenok » Вт май 18, 2010 9:02:00

Нефигасе расчеты (w00t)

Аватара пользователя
Igor001/7
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 15:39:16
Модель авто: Ваз 2107-20(инжектор) Баклажанчик:) 2005 г.в(продан) ВАЗ 2103 1980 г.в. Голубая Адриатика
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Igor001/7 » Вт май 18, 2010 9:13:46

Vlad78
За расчёты просто :thum1: Я аж с открытым ртом сидел,читал LOL

Аватара пользователя
byran
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 6:21:12
Модель авто: 2107 90 г.в был, Opel Vivaro 1,9 cdti стал...+ ВАЗ 2101 1976г.в. для души))
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Львов, Броды
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение byran » Вт май 18, 2010 9:18:32

По моему етот кулер от компа :D не будет помогать! Возможно даже на оборот. Если мотор нормальный, компрессия в норме и в норме работает система питания, то моторчик берет воздуха столько сколько ему надо, и не надо ему нагнетать лишнего бесполезного потока :thumbsdow . имхо

Аватара пользователя
Medved@790
Модератор
Модератор
Сообщения: 20057
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 4:58:37
Модель авто: Lada Vesta SW Cross 1,8MT 2018г.в.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Мини-турбина... Ваши мнения.

Непрочитанное сообщение Medved@790 » Вт май 18, 2010 10:39:25

Согласен, говорю ж - опробовано товарищем года 2 назад

Вернуться в «Двигатель»