Зажигание

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Ср сен 01, 2010 21:31:21

В общем такая проблема:
Оставил машину на ноч без сигналки(аккум разряж.), результат- с***дили аккумулятор, сразу приобрел новый, но т.к. когда крали, все ночь шел дождь, пробовал завести-.i., забрал распр. зажигания домой, на просушку и замену конденсатора(т.к. искра на свечу не поступала), после данных манипуяций, искра на свечи пошла, но машинка не заводится, прочистил карб, пох, поставил позднее зажигание(на нормальном и раннем вообще не схватывалась), завелись, но работает только при нажатии на педаль акселератора до упора(обороты не постоянные, может заглохнуть даже при нажатой до полика педали газа),+ с карба хреначит пламя на 1 метр вверх))))Собственно вопрос, что может быть?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Ср сен 01, 2010 21:44:18

очень раннее зажигание одна из причин

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Ср сен 01, 2010 21:53:18

D.I.M.A.R. писал(а):очень раннее зажигание одна из причин
Там крутить уже не куда)))Хотя....мб не правильно ставил на место распред.зажигания?
Короч выкручивал 4-ю свечу, прокручивал крыльчатку вентилятора до тех пор, пока поршень в 4-м цилиндре не достиг ВМТ, потом ставил трамплер так, что бы контакт примерно направлялся к 4 цилиндру, потом пробовал запускать- результат сами знаете)))
PS делал по совету одного деда, мб и не правильно, т.к. я в электрике не варю, по-этому выбора не было)

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Ср сен 01, 2010 22:06:23

надо было когда снимал трамблер выставить вмт в 4 -м цилиндре,
может ты ошибся на 180 градусов, ведь есть еще метка на звездочке распредвала, которую мы не видим, вот если она совмещена с выступом на корпусе подшипников, то тогда и должна проскочить искра в 4-м циллиндре, попробуй повернуть коленвал на 360 гр.(при этом распредвал и бегунок трамблера повернутся на 180гр) и выставить зажигание.

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Ср сен 01, 2010 22:09:24

D.I.M.A.R. писал(а):надо было когда снимал трамблер выставить вмт в 4 -м цилиндре,
может ты ошибся на 180 градусов, ведь есть еще метка на звездочке распредвала, которую мы не видим, вот если она совмещена с выступом на корпусе подшипников, то тогда и должна проскочить искра в 4-м циллиндре, попробуй повернуть коленвал на 360 гр.(при этом распредвал и бегунок трамблера повернутся на 180гр) и выставить зажигание.
Т.е. высунуть трамблер и провернуть колен вал еще раз(до ВМТ в 4-цилиндре, до след такта) и попробовать еще раз?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Ср сен 01, 2010 22:19:32

да коленвал на 1 оборот крутишь и бегунок уже в сторону первого цилиндра (ведь первый и четвертый поршни доходят до ВМТ одновременно, как и 2-й с 3-м), и выставляешь зажигание как здесь написано
Т.е. высунуть трамблер и провернуть колен вал еще раз(до ВМТ в 4-цилиндре, до след такта)
вмт и искра уже будет в первом цилиндре

какое зажигание?

тем про зажигание уже 100500, обкуривались многораз, можно было не создавать отдельную

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Чт сен 02, 2010 13:44:45

D.I.M.A.R. писал(а):да коленвал на 1 оборот крутишь и бегунок уже в сторону первого цилиндра (ведь первый и четвертый поршни доходят до ВМТ одновременно, как и 2-й с 3-м), и выставляешь зажигание как здесь написано
Т.е. высунуть трамблер и провернуть колен вал еще раз(до ВМТ в 4-цилиндре, до след такта)
вмт и искра уже будет в первом цилиндре

какое зажигание?

тем про зажигание уже 100500, обкуривались многораз, можно было не создавать отдельную
Спасиб, пойду попробую
Зажигание контактное

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 12:16:48

Patch писал(а):
D.I.M.A.R. писал(а):да коленвал на 1 оборот крутишь и бегунок уже в сторону первого цилиндра (ведь первый и четвертый поршни доходят до ВМТ одновременно, как и 2-й с 3-м), и выставляешь зажигание как здесь написано
Т.е. высунуть трамблер и провернуть колен вал еще раз(до ВМТ в 4-цилиндре, до след такта)
вмт и искра уже будет в первом цилиндре

какое зажигание?

тем про зажигание уже 100500, обкуривались многораз, можно было не создавать отдельную
Спасиб, пойду попробую
Зажигание контактное
Зажигание выставил, но при резком нажатии на газ, машина глохнет, если нажимать импульсно(все дальше и дальше) то норм, в чем может быть проблема?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 13:06:54

не давно у меня была такая история засорился распылитель ускорительного насоса и его клапан:
Изображение

заменил на новые и заодно диафрагму УН поменял проблема исчезла, карб у меня 2107-1107010,
но причины и другие могут быть.
После того как поездишь выкрути свечи и оцени их внешний вид как здесь

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 13:08:06

D.I.M.A.R. писал(а):не давно у меня была такая история засорился распылитель ускорительного насоса и его клапан:
Изображение

заменил на новые и заодно диафрагму УН поменял проблема исчезла, карб у меня 2107-1107010,
но причины и другие могут быть.
После того как поездишь выкрути свечи и оцени их внешний вид как здесь
Спасибо, попробуем :yes:

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 21:10:08

Patch писал(а):
D.I.M.A.R. писал(а):не давно у меня была такая история засорился распылитель ускорительного насоса и его клапан:
Изображение

заменил на новые и заодно диафрагму УН поменял проблема исчезла, карб у меня 2107-1107010,
но причины и другие могут быть.
После того как поездишь выкрути свечи и оцени их внешний вид как здесь
Спасибо, попробуем :yes:
Нет, дело было в угле опережения зажигания, подкорректировал, теперь обороты держит 800,на холостых педальку в пол-норм, не глохнет, но если ехать в натяжку, то уже на 2 передаче при плавном нажитии на газ машина уже начинает дергаться , может заглохнуть(хотя раньше тащила дай дорогу LOL ), если не переключиться на первую, что бы такого не произошло приходится крутить двиг до примерно 3000-3500 оборотов :(в чем проблема?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 21:27:24

сними крышку корпуса воздушного фильтра и посмотри в первую камеру (где заслонка сверху). резко открой дроссельную заслонку тягой, из носика распылителя должна пойти струйка бензина, в идеале должна попадать прям во впускную трубу, ну или на заслонку, не касаясь стенок диффузоров.

еще причины:
*засорение топливного жиклера главной дозирующей системы первой камеры карбюратора, или еще чего нибудь в карбе :hmmm:
*неисправен вакуум-корректор опережения зажигания(проверка: создается разряжение, ртом например, на предмет герметичности).
*не правильный уровень топлива в поплавковой камере (как выше так и ниже)
на просушку и замену конденсатора, прочистил карб
*в трамблере контакты или грузики, пружинки не повредил?
*зарор визуально проверил хотябы??
*как чистил карб? первый раз? может собрал к риво?
*про диагностику свечей не написал. как свечи?

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 21:39:08

D.I.M.A.R. писал(а):сними крышку корпуса воздушного фильтра и посмотри в первую камеру (где заслонка сверху). резко открой дроссельную заслонку тягой, из носика распылителя должна пойти струйка бензина, в идеале должна попадать прям во впускную трубу, ну или на заслонку, не касаясь стенок диффузоров.

еще причины:
засорение топливного жиклера главной дозирующей системы первой камеры карбюратора, или еще чего нибудь в карбе :hmmm:
неисправен вакуум-корректор опережения зажигания(проверка: создается разряжение, ртом например, на предмет герметичности).
на просушку и замену конденсатора, прочистил карб
*в трамблере контакты или грузики, пружинки не повредил?
*зарор визуально проверил хотябы??
*как чистил карб? первый раз? может собрал к риво?
*про диагностику свечей не написал. как свечи?
1)Нет, не повредил
2)Да, выставил по щупу
3)Чистил карб не впервые+под надзором друга-карбюраторщика^^щас он в командировке, по-этому пишу сюда :)
4)Свечи черные, судя по той статье, заливает бензинчиком(еще одна причина залесть в карб)), но я их выкручивал их и смотрел после запуска двигателя(предварительно зачистив), когда он толком не успел прогреться.

+От многих владельцов классики слышал что машина должна заводиться только с подсоса, а у меня на подсосе не заводиться, только при нажатии на газ, а когда прогретая, заводится без подсоса и педальки-это норма? :)

Первым делом почищу карб карб.
Как я понял шланг корректора вытаскивать с карба, и если воздух при вдохе пойдет через шланг, то он неисправен?
P.S.:Опыта у меня маловато еще, так что если вопросы туповаты извеняйте :yes:
P.S.S.:Заранее спасибо
Последний раз редактировалось Patch Сб сен 04, 2010 21:48:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 21:46:26

шланг корректора вытаскивать с карба, и если воздух при вдохе пойдет через шланг, то он неисправен?
:yes:

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 21:52:09

D.I.M.A.R.
Машина должна заводиться только с подсоса?(Многие классиководы утверждают что так)Прост у меня с подсоса не заводится, только при нажатии на педаль газа, подсос у меня служит только для регулирования оборотов на хх при холодном движке

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 22:00:19

Машина должна заводиться только с подсоса?
:yes: и только с подсоса (ну если холодная или стояла более 6-8 часов).
а если приходится подгазовывать то это пусковые зазоры не правильно выставлены
например трехплечий рычаг практически не открывает дроссельную заслонку первой камеры

Пусковые зазоры:
дроссельная: 0,9 - 1,0 мм
воздушная: 5,5 мм

Аватара пользователя
Kenny
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 1:19:37
Модель авто: ВАЗ-21043, 2000 г.в., тёмно-бордовый, семёрочный салон.
Откуда: город Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Kenny » Сб сен 04, 2010 22:06:15

И в карб когда глядишь, будь готов к выбросу пламени оттуда! Я со стороны наблюдал, как человеку в лицо тачка огнём так плюнула, выглядело жутковато, как он не обделался, чудом, наверное... :look:

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 22:08:59

Kenny писал(а):И в карб когда глядишь, будь готов к выбросу пламени оттуда! Я со стороны наблюдал, как человеку в лицо тачка огнём так плюнула, выглядело жутковато, как он не обделался, чудом, наверное... :look:
Было такое)
D.I.M.A.R. писал(а):
Машина должна заводиться только с подсоса?
:yes: и только с подсоса (ну если холодная или стояла более 6-8 часов).
а если приходится подгазовывать то это пусковые зазоры не правильно выставлены
например трехплечий рычаг практически не открывает дроссельную заслонку первой камеры

Пусковые зазоры:
дроссельная: 0,9 - 1,0 мм
воздушная: 5,5 мм
:i Сорри за тупость, но как эту приблуду регулировать?

Вот нашел в инструкции к эксплуатации:

Пусковое устройство
При повороте рычага 1 против часовой стрелки до упора воздушная заслонка должна
быть полностью закрыта. Причем в этом положении рычага конец тяги 3 должен
находиться в конце паза штока 4 пускового устройства, но при этом не передвигать
шток. Это требование выполняется подгибанием тяги 3.

При полностью закрытой воздушной заслонке дроссельная заслонка первой камеры
должна быть приоткрыта на 0,7–0,8 мм (зазор С – расстояние между заслонкой и стенкой
камеры в месте переходных отверстий системы холостого хода).

Этот зазор регулируется подгибанием тяги 7.

Полностью закрытая воздушная заслонка должна открываться на 5+0,5мм (зазор В)
штоком пускового устройства при перемещении его вручную вправо до упора. Эта
величина регулируется винтом 5.


Это то самое?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 22:10:37

в своем посте про проверку струйки из распылителя УН я имел в виду на заглушенной машине

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Сб сен 04, 2010 22:11:26

D.I.M.A.R. писал(а):в своем посте про проверку струйки из распылителя УН я имел в виду на заглушенной машине
Ну понятное дело)))

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб сен 04, 2010 22:17:53

воздушную регулировал хвостовиком сверла 5,5
а дроссель концом скрепки(подпилил ровненько и штанген-циркулем замерил диаметр)

воздушную можно отрегулировать не снимая карба а вот с дроссельной не получится(
вот посмотри руководство

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Вс сен 05, 2010 8:33:59

D.I.M.A.R. писал(а):воздушную регулировал хвостовиком сверла 5,5
а дроссель концом скрепки(подпилил ровненько и штанген-циркулем замерил диаметр)

воздушную можно отрегулировать не снимая карба а вот с дроссельной не получится(
вот посмотри руководство
Спасибо)

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Вс сен 05, 2010 13:55:56

Подогнул Хвостовик тяги , соединяющей рычаг воздушной заслонки со штоком пускового устройства, стала заводиться с подсосом, но не сразу, схватывае примерно секунды через 3-4.+ опасно ли для движки ездить с углом зажигания в 2 градуса на 92-м?(электронный тахометр показал 2 градуса)

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вс сен 05, 2010 16:40:22

для 92 вроде самое то.
там проверяется по детонации на 4 передаче 50 км/ч: газ в пол и должна появится короткая, незначительная детонация (максимум 2 сек.)

Patch
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 13:56:24
Модель авто: ВАЗ 21053. КСЗ, Озон.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зажигание

Непрочитанное сообщение Patch » Пн сен 06, 2010 13:07:32

D.I.M.A.R. писал(а):для 92 вроде самое то.
там проверяется по детонации на 4 передаче 50 км/ч: газ в пол и должна появится короткая, незначительная детонация (максимум 2 сек.)
Ок, успокоил, спасибо большое за помощь!

Вернуться в «Двигатель»