Сцепление или коробка?

Итак еще летом началась у меня такая ерунда, на холодную машину после ночной стоянки на задней передаче при троганьи начиналась сильная вибрация ручку КПП аж во все стороны колбасило иногда такая фигня была и на первой передаче (просто в 99.9% случаев я с парковки во дворе выезжаю задом. Интерестно что такое происходило исключительно на холодную машину. И прекрачалось спустя пару минуть после начала движения.
Так же ручку колбасило в пробках после минут 20-30 троганья останавливанья да еще и в горку на первой тоже начинало колбасить ручку.
Сейчас ручку колбасить перестало но появилась другая проблема заднюю передачу просто вышибает, и вот вчера как поехал очень туго включаласть вторая да еще и пару раз аж с хрустом, сначала я полумал коробке трындец но через 5 минут езды все пропало и передача начала включтся иделаьно как и раньше.
Вот теперь сижу и думаю с одной стороны эффект появляется ри нагревании машины но коробке в принципе должно быть пофигу на температуту, а с другой стороны как сцепление может влиять на именно вторую передачу а не на все сразу?
Может у кого есть мкакие мысли?

VoV@

То что ручку болтает, поидее с коробкой не связпно! Коробка сама по себе не болтается, я думаю двигатель на малых оборотах колеблется!!! А то что 2 с хрустом, мож диск уже умер, мож сцепление хреновое! а так вообще когда коробку пребирал, мож уже пора? У мня было, что диск рассыпался, но передачи переключались(с хрустом)! 3 и 4 передачи можно вообще без сцепления врубать, а вот вторую тяжело!
Снимай коробку смотри!!! Там запчастей не много!

Вовчик2

У меня шняга с вибрацией была,проходила по мере прогрева.(с свечёй проблема была).
А вот плохое включение передач может быть вызвано и просевшими лепестками корзины.

VoV@ писал(а):я думаю двигатель на малых оборотах колеблется!!!

В том то и дело что не на малых, даешь газу под 2000 оборотов начинаешь отпускать сцеплениея и ручку начинает колбасть причем такое ощущение что ее щас прото вырвет нах (амплитуда сантиметров 10 точно) а на оборотах у меня двиг вообще стоит как в копаный.

VoV@ писал(а):а так вообще когда коробку пребирал, мож уже пора?

Машине 11 лет у меня она 1,5 года передиралась ли коробка или нет не знаю. Хотел этим заняться следующей весной, а то холодно блин.

Вовчик писал(а):А вот плохое включение передач может быть вызвано и просевшими лепестками корзины.

Вопрос в том будут ли в этом случае все передачи хреново вкючаться или только некоторые?

Вовчик2

Вообще все передачи плохо будут включаться,но есть маленький случай когда проседание лепестков идет не по всей плосскости.
Коли дело не в этом,возможно прийдется менять синхронизаторы и муфты.

VoV@

Полность согласен с Вовчиком, сними коробку и глянь на корзину и диск! Это ж не долго!!!

VoV@ писал(а):Полность согласен с Вовчиком, сними коробку и глянь на корзину и диск! Это ж не долго!!!

Без ямы очень неудобно блин но делать нечего придется лезть.

Mr_Ice
все таки поразмыслив я склоняюсь к тому что с коробкой чтото не то, но оценить состояние корзины значительно проще - для этого достаточно просто снять КПП а не перебирать ее, поэтому я бы скинул КПП, оценил состояние корзины и дисков сцепления и уже после этого принимал "стратегические" решения

Вовчик2

Действительно! Начинаем с чего по-проще.Ну а дальше...

Так ок. Насколько она(коробка тяжелая? без эстокады ее снять реально? может какие ньюансы?

ну килограмм эдак 25 - 30 по моему весит, откручивать удобно спецключем с карданчиком, очень удобно, естессно предварительно снять стартер, желательно скинуть штаны с коллектора (будут мешать при съеме) для установки обязательно иметь направляющую (можно вал от старой коробки) ну и не забудь в салоне сначала все разобрать

Лол а стартер то зачем снимать? Когда в первый раз меняли сцепление на моей машине то эту операцию проводил не я т.к. еще ничего тогда не умел но стартер со штанами точно никто не трогал.

Mr_Ice писал(а):Лол а стартер то зачем снимать?

ибо стартер то прикручен к колоколу КПП

А не сняв штаны очень неудобно и проблематично будет вытянуть коробку вниз

Проверено

Можешь не ВЫНИМАТЬ стартер но открутить придется

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Вот нарыл описание (кстати мне доводилось снимать еще ни разу не снимавшуюся с завода коробку, там действительно такие фишки стоят что фиг открутишь)

Снятие КПП с автомобиля.

Для работы понадобится смотровая яма или подъемник. Из моторного отсека производят следующие работы:
В первую очередь снимают минусовую клемму с аккумулятор. Откручивают два доступных болта крепления стартера к кожуху КПП. Откручивают накидным ключом на "19" два верхних болта крепления КПП к блоку цилиндров. На еще не "тронутых" автомобилях эту операцию можно проделать только при помощи торцовой головки на "19", карданчика и воротка с удлинителями, работая под автомобилем.
Предварительно отогнув стопорные прокладки и смочив резьбу проникающей жидкостью WD-40 или просто тормозной жидкостью, откручивают четыре гайки крепления выхлопной трубы к выпускному коллектору. В дальнейшем это облегчит снятие КПП с автомобиля.
Следующие работы производят в салоне автомобиля.
# Сняв защитный кожух с рычага переключения скоростей, поддевают отверткой и опускают вниз фиксатор - "корону" рычага переключения скоростей. После этого он легко снимается со штока выбора скоростей. Аккуратно снимают пластмассовые и резиновые втулки со штока выбора скоростей, и вставляют их в той же последовательности обратно в рычаг переключения скоростей, "корону" также ставят на место. В дальнейшем при обратной сборке придется только слегка "забить" рычаг на место. Дальнейшую работу проводят под машиной.
# Откручивают провод "масса" от КПП. Снимают рабочий цилиндр сцепления с КПП, открутив два болта на "13" и вынув стопор штока, а также сняв пружину. Откручивают четыре (не всегда правда их почему-то прикручивают на место) болта на "10" крепления жестяного пыльника к КПП.
# Откручивают трос привода спидометра и оставшийся болт на "13" крепления стартера, и так же два болта на "19" крепления КПП к блоку цилиндров. Здесь удобней всего воспользоваться карданным соединителем торцовой головки на "19" и удлинителя воротка. После этого снимают провода с датчика включения ламп заднего хода и откручивают болт крепления выхлопной трубы к КПП.
# Открутив четыре гайки на "13" снимают поперечину крепления КПП к кузову автомобиля. Откручивают четыре гайки крепления кардана к фланцу редуктора, и предварительно открутив две болта на "13" крепления промежуточной опоры кардана и отогнув усики стопорного кольца со шлицов передней части кардана, стягивают его с фланца эластичной муфты и откладывают его в сторону. После этого уже ни что не мешает при помощи помощника снять КПП с автомобиля. При этом следует обращать внимание на шток выбора скоростей, и на конец первичного вала КПП, чтобы не повредить "пятак" корзины сцепления.
# После этого можно заняться ремонтом КПП или сцепления.
# Сборку производят в обратной последовательности.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Mr_Ice писал(а):Когда в первый раз меняли сцепление на моей машине то эту операцию проводил не я т.к. еще ничего тогда не умел но стартер со штанами точно никто не трогал.

скорей всего КПП не СНИМАЛИ а просто ОТОДВИГАЛИ а это две большие разницы

VladiZlav писал(а):скорей всего КПП не СНИМАЛИ а просто ОТОДВИГАЛИ а это две большие разницы

Так я про это и говорю.
Вот и я собираюсь ее караз сначала просто отодвинуть для диагностики сцепления. Т.к. перебирать коробку у меня сейчас нет ни денег ни желания.

DonPedro

Я один менял коробку, тяжеловато вообщем, лучше с помощником. В салоне разобрать, Ручку КПП лучше снять, стартер открутить и отодвтнуть, штаны снять вообще так намного легче но можно просто открутить. А дальше все просто 4 болта на колоколе, 2 на поперечине КПП, и 3 на эластичной муфте. На поперечине откручивать последними одновременно придерживая корробку чтобы не задавила она весит 35 кг. И лучше на эстакаде или на яме.

VoV@

DonPedro писал(а):Я один менял коробку, тяжеловато вообщем, лучше с помощником. В салоне разобрать, Ручку КПП лучше снять, стартер открутить и отодвтнуть, штаны снять вообще так намного легче но можно просто открутить. А дальше все просто 4 болта на колоколе, 2 на поперечине КПП, и 3 на эластичной муфте.

Еще желательно не забыть снять рабочий сцепления, окрутить массу и тросик спидометра!
Сам снимаю и ставлю коробку за 3.5 часа, с заменой диска сцепления!

VoV@ писал(а):Еще желательно не забыть снять рабочий сцепления, окрутить массу и тросик спидометра!

Сам снимаю и ставлю коробку за 3.5 часа, с заменой диска сцепления!

Снимаешь на подъемнике на яме? или сам?

VoV@

На яме в гараже! Работаю почти всегда сам!

как сдвигал? я так понимаю откручиваешь торс - провода снимаешь кардан, откручиваешь купол, коробка держится отлько на поперечине вот тогда и задвигаешь ее подальше в заду авто? или не так?

VoV@

Mr_Ice писал(а):как сдвигал? я так понимаю откручиваешь торс - провода снимаешь кардан, откручиваешь купол, коробка держится отлько на поперечине вот тогда и задвигаешь ее подальше в заду авто? или не так?

Чет не понял, ты к чему это?

VoV@
Ты коробку полностью снимаешь или только сдивгаешь назад?

VoV@

Не знаю как сдвигать назад, ВСЕГДА снимал полность!

VoV@

АХТУНГ!!!!

Первая, вторая и задняя не включаются при выжатом сцеплении! 3,4 и 5 врубаются с натягом! Гидравлика работает отменно! У кого какие мысли???

Лапка сцепления вроде не погнута! Когда не работает машина - все передачи включает! Если включить первую и завести при выжатом сцеплении, то не едет, но холостые немного падают!

:unsure: :ermm:

VoV@
так может недовыжимает все таки? На заглушеном двигле включаются все передачи? Может сама вилка лопнула или погнулась внутри в колоколе и не выжимается сцепление по сути?

VoV@
Прпробуй накачать сцепление а потмо включить передачу. Может правда недожимает?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

У меня кстати проблема решилась покрайней мере со второй, прсото оборвалась пружинка на рабочем цилиндре сцепления, поставил новую все нормлаьно стало, вродебы даже задняя щас не пытается выпрыгнуть(правда я всерано уже по привычке ее рукой придерживаю, поэтому может просто не замечаю. )