выборы 2012 в РФ

[andy]

До пятницы и баста, если кому-то раньше не надоест

Ну чего-то я пару дней просрочил...
Вот пройдут выборы и начнётся жуть...
Закрыто.

[andy]

Продолжаем здесь

[олежек]

с позволения, надеюсь модеры раздела меня сильно не побьют, но так как вот уж марте у нас очередные выборы, решил немного опять же про правящий режим в РФ немного написать...

не особо подходящая тема, но в общем то довольно все связанное, пара фактов о нефтедолларах...

собственно очередное занимательно чтиво, для тех кто хочет быть немного в "теме", для тех кто не хочет предупреждаю многабукавикартинкав...

Пособие по борьбе с пропагандой

По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.



Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель – концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост – первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами – что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное – что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.


МАКРОЭКОНОМИКА: СЧАСТЬЕ В НЕВЕДЕНИИ

По данным ЦБ, в 2000-2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. Т.е., «проклятые 90-е» нервно курят в сторонке. Убедитесь:



На 01.01.2012 г. международные резервы (т.е., внешние активы, в основном, средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $ 505,391 млрд. Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств.



Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 г. $ 538,94 млрд. В «проклятые 90-е» такие суммы никому и не снились.



Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ.

Наглая ложь.

Посмотрим на структуру "иностранных инвестиций":



Итак: под видом иностранных инвестиций в Россию, в основном, возвращаются из оффшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.

Кипр, как видите, лидирует. Почему? Да потому, что там, в частности, зарегистрированы «дочки» ВТБ (Russian Commercial Bank), Промсвязьбанка, Альфа-банка, представительства «Ренессанс Капитала», «Тройки Диалог», «Открытия». Большая часть российских активов «Евраза» принадлежит кипрской Mastercroft. «Роснефть» владеет 51-процентной долей в Shell Caspian Ventures Ltd. Среди активов ЛУКОЙЛа - LukOil Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, LukOil Overseas Cyprus Ltd и Bitech Cyprus Ltd. Кипрская дочерняя компания «Норильского никеля» - Norilsk Nickel Cyprus Ltd. И это – только вершина айсберга.

Вряд ли эти компании приходят на Кипр, чтобы получить статус транснациональных. Бизнес в оффшорах – это, вообще-то, способ минимизировать налогообложение и скрыть структуру собственности. Кроме того, это - возможность для компаний выгодно играть с трансфертными ценами и кредитами. Ну и, конечно, выйти из-под юрисдикции судебной системы РФ – одной из самых коррумпированных и управляемых в мире.

Пропагандисты возражают: мол, все эти цифры – долг, в основном, частный, а не государственный. Разберём и этот контраргумент.

Что есть наш частный сектор? Это - юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причём частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству.

Чистый долг "Роснефти" во II квартале 2011 г. составил $ 12,45 млрд. Её основным акционером (75,16% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. Однако этот долг считается частным, формально.

Но фактически - он государственный.

Чистый долг "Газпрома" по состоянию на 11 марта 2011 г. составил более $27,8 млрд. Это - тоже частный долг. Но кто в здравом уме рискнёт заявить, что "Газпром" – это частная лавочка Путина компания?

1/3 всех корпоративных внешних обязательств приходится на госкомпании и банки. По данным Дойче Банка, в 2010 г. на три крупнейшие госкомпании ("Газпром", "Роснефть"" и ВТБ) приходилось 20% всех внешних долгов. Это не считая менее крупных компаний.

Таким образом, внешний долг частного сектора РФ в своей значительной части является государственным. А значит, внешний долг России можно и нужно рассматривать только в совокупности – и частный, и государственный.

Уже никто не вспоминает про обещания Путина об «удвоении ВВП». Мы знаем, чего стоят его обещания. Но, тем не менее, проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 г.



Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.

А вот во многих других республиках СССР - безо всяких обещаний взяли - и удвоили ВВП:



Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: «Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!»

Безрадостная картина. Тем веселее будет узнать, насколько же наша экономика зависит от нефтяной иглы.


НЕФТЬ В ОБМЕН НА УДОВОЛЬСТВИЕ

За 2000 – 2011 гг. из России было экспортировано: сырой нефти - 2,684 млрд. т на $ 1,047 трлн., нефтепродуктов – 1,171 млрд. т на $ 484 млрд. и природного газа – 2,257 трлн. куб. м на $ 427,158 млрд.

Итого: за 12 лет из России было выкачано только нефти и газа на сумму $ 1,958 трлн.

Вот как это выглядит:








Достаточно взглянуть на товарную структуру экспорта и импорта, чтобы понять: Путин низвёл Россию до уровня сырьевого придатка Запада, рискнув гордо назвать это «энергетической сверхдержавой».





Как видно, всё сырьё бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.

Федеральный бюджет зависит почти исключительно от нефтегазовых доходов. В этом можно убедиться, посмотрев на их соотношение с иными доходами федерального бюджета (по данным Федерального Казначейства и Минфина):



Можно и ещё нагляднее. Вот какое место занимали нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году, когда Путин как раз пришёл к власти, в сравнении с 2011 г.:

http://pics.livejournal.com/naganoff/pic/00013gzx

Но несмотря даже на такую внешнеэкономическую конъюнктуру, с 2009 г. власть уже не способна свести концы с концами в бюджете:

«Если семь лет назад российский бюджет был сбалансирован при цене на нефть $27 за баррель, перед кризисом – $90 за баррель, то в этом [2011] году, чтобы бюджет был сбалансирован, нефть должна стоить $115 за баррель», - заявлял министр финансов А. Кудрин.



А теперь, посмотрев на баланс доходов и расходов в бюджете, попробуйте угадать, что случится, если от синего столбца убрать 56% нефтегазовых доходов?

Вот, например, дефицит Пенсионного фонда России в 2012 г. составит 1,75 трлн. руб. ($ 58 млрд.). Это – колоссальная дыра, которую удаётся забивать только нефтедолларами. Что будет, например, с пенсиями, когда в ходе второй волны мирового экономического кризиса цены на нефть рухнут до $ 30 за баррель? Скажете, такое невозможно?

А президент Медведев уже признал, что РФ ждут не менее существенные испытания, чем в 2008-2009 гг.

Тогда это выглядело так:



Через пару лет это покажется нам всем цветочками. В общем, на пенсии, дамы, господа и товарищи, можете не рассчитывать, если будет сохраняться нынешний курс.

Между тем, Россия в 2010 г. вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 г. в сутки в РФ добывалось 10,2 млн. баррелей. Объём переработки нефти в I полугодии 2011 г. достиг очередного исторического максимума – 149,6 млн. тонн. При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья – многолетнего минимума.

Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть 1-й в мире по добыче нефти – с её-то запасами. Достаточно взглянуть на размеры стран в зависимости от их запасов нефти:



Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причём «профессиональные патриоты» даже гордятся этим фактом.

В 2003 г. была принята «Энергетическая стратегия России на период до 2020 года». Её лейтмотив – максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В 1-м полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспорт (а в СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт. За период 1990-2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн. т в 2000 г. до более 500 млн. тонн в 2010 г. Что касается газа, то Россия также занимает 1-е место в мире по его добыче и экспорту.

Казалось бы, при существующей кабальной зависимости от экспорта нефти и газа было бы разумно позаботиться о своевременном пополнении их запасов. Однако практически все месторождения нефти и газа, которые обеспечивают современный уровень добычи, были открыты еще в советские времена. За весь 20-летний период существования государства РФ в промышленную разработку было введено лишь одно крупное нефтяное месторождение – Ванкорское.

После развала СССР было упразднено Министерство геологии, число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз, в 4–5 раз уменьшился объем разведочного бурения, существенно снизились объемы геофизических работ. Фактически была свернута вся программа наращивания ресурсов минерального сырья.

Путин не только не предпринял ничего, чтобы изменить ситуацию, но и ухудшил её, отменив налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ) в 2002 г. До того нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% - за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в и без того коллапсирующей геологоразведке, что отчётливо видно на графике:



Резкое сокращение буровых работ снизило спрос на геологоразведочное и буровое оборудование, оставило без работы массу проектных институтов, сервисные компании просто прекратили свое существование.

К слову, в 2011 г. Путин утвердил новый налоговый режим «60-66» для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало ещё более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли – что может привести к сокращению на 1/3 объемов переработки нефти внутри страны в 2012 г., а также к повторению бензинового кризиса.

Тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы приходят к концу, снижается продуктивность скважин. При форсированном отборе быстро теряется пластовая энергия, падает коэффициент извлечения нефти. В Западной Сибири он составляет в среднем уже 20–25%, тогда как в советское время – 40–45%.

Массовое применение метода заводнения при разработке месторождений привело к преждевременному обводнению многих добывающих скважин. В среднем обводнённость эксплуатационных скважин в России составляет 82%, а на некоторых месторождениях той же Западной Сибири – 90%! По причине обводнённости, когда скважина качает воду и лишь немного нефти, у нас брошено более 700 тыс. скважин, выработанных лишь на 1/3!

Кроме того, есть и проблема попутного нефтяного газа, сжигающегося на факельных установках и наносящего огромный ущерб экологии. В России 27% добываемого ПНГ сжигается в факелах:



Это – дикость, дамы, господа и товарищи. Как в Нигерии.

Что касается газа, то регион традиционной газодобычи – та же Западная Сибирь с месторождениями Медвежье, Заполярное, Уренгойское и др., которые также находятся в стадии падающей добычи. Месторождение Медвежье выработано на 75%, Уренгойское – на 65%, Ямбургское – на 54% и т.д. Тем не менее, их продолжают эксплуатировать на истощение, а ведь они дают почти 90% годовой добычи газа.

Правда, в отличие от нефти, перспектив с газом у нас побольше:



Но это лишь на первый взгляд. Основные надежды возлагаются на Штокмановское месторождение. Оно расположено между Новой Землёй и Шпицбергеном, на границе льдов, на глубинах более 300 м. Главная трудность в освоении заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий, поскольку на такой глубине невозможно использовать традиционные шельфовые платформы. Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна. Но даже если газодобычу там удастся начать, то его потребуется доставлять на материк по газопроводу. А это более 500 км.

Вот как это представляет себе «Газпром»:



Цена проекта вряд ли может быть менее $ 30 млрд. Это, конечно, намного дешевле, чем начать выкачивать газ прямо из атмосферы Юпитера, но технически не намного легче.

Таким образом, добыча нефти и газа в РФ не компенсируется восполнением их запасов. В итоге в целом по России запасы углеводородного сырья уменьшились на 15%, а в Западной Сибири – на 20%. Если ситуацию не изменить, то к 2030-м годам мы будем наблюдать коллапс нефтяной отрасли. По газу это событие может произойти к 2040-м гг.

Кстати, имейте в виду, что когда вы попытаетесь с помощью этих аргументов доказать абсолютную зависимость экономики от нефти и газа, "патриотические" пропагандисты начнут тыкать вам графиком из ЦРУ, работая по утверждённой методике:



Первое, с чего они начинают – говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно – они скажут: «Условно, страна в 1000 чел. добывает 1 млн. баррелей. А страна в 1 млн. чел. добывает 1,5 млн. баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше»?

Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше – они с радостью скажут: «Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения, и страна автоматом жила бы лучше - то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России».

Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это – бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит – экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. – это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.

Здесь главное – не поддаваться на провокации, и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка «Форбс», международными резервами и федеральным бюджетом.

Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка «Форбс» на графике даже и не отражены):



Кстати, именно 200 счастливых ребят из русской версии «Форбса» всегда учитываются в статистике при расчёте среднего роста доходов населения. Имейте это в виду, когда вам кто-то станет что-то объяснять про рост доходов на душу населения. У них – доходы, пожалуй, не меньше, чем у всех остальных граждан РФ, вместе взятых.

Произведём грубые расчёты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 г. составила $ 1,958 трлн. Состояние 200 российских фигурантов списка «Форбс» – $ 499 млрд. Международные резервы РФ на 01.02.2012 - $ 512 млрд. Потрачено сверх этой суммы из международных резервов на спасение олигархов во время 1-й волны кризиса в 2008-2009 гг. – $ 212 млрд. Чистый отток капитала за 12 лет – $ 279 млрд.

Получаем остаток $ 456 млрд. И кто знает, сколько из них было истрачено на всякие дворцы и дачи, утонуло в «чёрной кассе Кремля», было распилено на госзакупках и т.п.?

Так что, в лучшем случае 1/10 от $ 2 трлн. нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $ 2 трлн. были реально вложены в развитие страны – а не бездарно истрачены на яхты, бентли и майбахи, феррари и мацератти для гонок «золотой молодёжи» в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на оффшорных счетах коррупционеров и множащихся, как на дрожжах, олигархов?!

Но ведь это – курс Путина, а он, как мы знаем, не может ошибаться.

P.S. Опять-таки, по просьбам трудящихся мы с «РосАгитом» приготовили великолепные листовки для максимально наглядного донесения сути этого поста широким народным массам.

http://www.rosagit.info/p/naganoff.html

Цели наши ясны, задачи – определены. За работу, товарищи!

взято от сюда http://naganoff.livejournal.com/45924.html#cutid1

[олежек]

токма всех прошу, без срача!!!

[Alert]

ср@ч не пройдет!!!
хочу быть в теме

[олежек]

хочу быть в теме

флудить тоже особо не стоит, в "теме" каждый понимает по своему, просто написал так что бы показать немного другую точку зрения на правящую верхушку, а каждый сделает для себя выводы сам...

[AlexK]

у меня кроме мата и полного безразличия к результатам выборов уже ничего больше нет.

[олежек]

полного безразличия к результатам выборов уже ничего больше нет

вот и пишу для того что бы немного, хоть два человека на форуме но пошли и что то сделали, у нас по Таганрогу на думских выборах коммунисты набрали всего на 2 процента меньше чем едросы, причем говорят что 2 процента едросам "натянули" сей факт говорит сам за себя весьма красноречиво, в марте будут президентские выборы, у нас совмещены с выбором мэра так вот, в мэры выдвигается мой бывший препод из колледжа который преподавал политологию, философию, он нам еще в 95-98 году говорил что России приготовлена судьба сырьевого придатка, и что?? вот статейка подтверждающая это, мужик к стати до мозга костей коммунист, бывший военный, обязательно пойду голосовать за него, у нас в РО уже как минимум в паре городов, уже мэрами избраны коммунисты, так что подвижки уже есть, и весьма на мой взгляд не маленькие!

[AlexK]

Голосовать я хожу, но реально не вижу за кого нынче голосовать.

[vaduha75]

у нас в РО уже как минимум в паре городов, уже мэрами избраны коммунисты, так что подвижки уже есть

Вот это меня, как раз, и пугает. Неужели Россия ещё разок захотела на те же грабли наступить?

[Driver52]

Я не за ЕР, вообще голосовать не ходил и не пойду, но вот все ругают ЕР за то, что процветает коррупция (так оно и есть), а что если победит Зюганов, Жирик или (ОМГ) Прохоров все будут в малине? Вот так просто новый президент возьмет расстреляет олигархов, а их деньги раздаст россиянам или пустит на строительство новых дорог, медицину, образование, промышленность? Да ни в жисть такого не будет. Если и будет раскулачивание, то бабки так же распилят, как в 1917. Российская Империя была богатейшей страной, а после революции люди с голоду дохли.
Так вот, я почти уверен, что после смены власти будет ещё хуже, начнутся волнения и конфликты, забастовки, всё встанет, зарплату платить не будут, новый светлый президент будет по ящику говорить, что ситуация в стране сложная и т.д. и т.п.

Я, конечно, не знаю планов и целей сильных мира сего, это всего лишь предположения, истинная политика вообще доступна очень узкому кругу лиц, для нас это всё спектакли, но опираясь на историю можно сказать почти точно: после конфликтов, революций, гражданских войн, смен политического строя очень долго приходится ждать благоденствия.

[олежек]

Вот это меня, как раз, и пугает. Неужели Россия ещё разок захотела на те же грабли наступить?

грабли? они были? я не думаю (а нынешнее руководство как раз такими на мой взгляд являются), я просто не вижу других более подходящих кандидатов, Прохоров?? ни чего он не сделает, это человек не масштаба страны, Жириновский??? Жириновский обязательно приведет страну к гражданской войне как пить дать, вот и остаются только коммунисты, мне вообще кажется, что в думе должно было бы быть по палам едросов и коммунистов, тогда они бы друг другу спуска не давали бы!!!

[AlexK]

Вот это меня, как раз, и пугает. Неужели Россия ещё разок захотела на те же грабли наступить?

на какие такие грабли то?

[Alert]

в декабре - да, у нас был выбор, ЕР мухлевали конечно, но многие (в том числе и мы с женой, и наши с кем мы общаемся) сознательно шли и голосовали не за ЕР (за комунистов в основном и справоросов). а теперь подобного единства в нашей среде не наблюдается ... (я ни в коем случае не претендую на показатель или эталон, но тем не менее...). потому что среди кандидатов - нет достойного человека. Именно ДОСТОЙНОГО! Путин довел страну блаблабла, Жирик клоун, Прохоров гоу хоум в куршавель, Зюганов достал его бред про классиков и национализацию (хоть что нибудь национализировал? за 20 лет?), Миронов оскандалился со своей партией, дискредитировался, кремлевская партия и тд. Такой вот взгляд из провинции...

[AlexK]

Alert

полностью согласен. вроде и за Путина голосовать не хочется, глядя на все что творится. Но, блин, и альтернативы нифига не видать.

[олежек]

Я не за ЕР, вообще голосовать не ходил и не пойду, но вот все ругают ЕР за то, что процветает коррупция (так оно и есть), а что если победит Зюганов, Жирик или (ОМГ) Прохоров все будут в малине? Вот так просто новый президент возьмет расстреляет олигархов, а их деньги раздаст россиянам или пустит на строительство новых дорог, медицину, образование, промышленность? Да ни в жисть такого не будет. Если и будет раскулачивание, то бабки так же распилят, как в 1917. Российская Империя была богатейшей страной, а после революции люди с голоду дохли.
Так вот, я почти уверен, что после смены власти будет ещё хуже, начнутся волнения и конфликты, забастовки, всё встанет, зарплату платить не будут, новый светлый президент будет по ящику говорить, что ситуация в стране сложная и т.д. и т.п.

ну и что же теперь сидеть и ждать пока все окончательно развалится??? а дальше что?? я вот живу в доме хрущевке, в подъезде 15 квартир, у нас в подъезде собиралась гопота преимущественно возле моей площадки, было и ниже, срачь ор порядком надоедали, я наверное в течении последних лет трех при любой удобной возможности выходил и либо просто говорил, либо ругался, ни кто больше из подъезда этого делать не хотел, и что??? спустя время в подъезде практически перестали собираться и пить курить, стало практически чисто, была постоянно открыта входная дверь жена распечатала бумагу и наклеела на дверь с просьбой её закрывать, спустя наверное год, дверь стали закрывать, не все конечно но очень многие, которые до этого даже не думали об этом, так вот о чем я это, а о том что если все будут плыть по течению, то ни к чему хорошему это не приведет!!!!

[TechnoMCJ]

олежек
У меня знамя красное есть -)) пойдем махать и петь "Взейтесь кострами "

[олежек]

У меня знамя красное есть -)) пойдем махать и петь "Взейтесь кострами "

можеш стебаться сколь угодо :tease: я не прям такой коммунист в глубине души, но просто надоело!!!

[vaduha75]

и петь "Взейтесь кострами "

Тогда уж "весь мир насилья мы разроем (до ада, видимо)
до основанья, а затем..."

[AlexK]

пойти бы в президенты, да кто туда допустит "несвоего" человека )))

[Haris22]

пойти бы в президенты

Только с 35 лет

[AlexK]

Только с 35 лет

ну 4 года на подготовку ))) разработку детальной программы и развития разных отраслей.

[Alert]

а о том что если все будут плыть по течению, то ни к чему хорошему это не приведет!!!!

да это так, не в тему, но...
Пару лет назад переехали (ипотека), через полгода задумали входную дверь установить в подъезд, задолбали пьянь сорить, ходили по квартирам месяц, уговаривали собирали деньги, договаривались ... блин чего это стОит, да еще в основном пенсионеры да квартиры снимают, всеж поставили!!! потом приучали еще полгода ее закрывать!!! теперь есть разница между тем что было, и тем что есть! в итоге - мы с женой у этих бабулек в авторитете

[AlexK]

МЫ вот тоже стали в авторитете, когда открыто возмутились, что молодежь сидит во дворе всю ночь, орут, пьянствуют и не дают никому спать, и полицию вызывали. Оно конечно все без толку, удалось только скамейку уничтожить одну, еще одну осталось. Правда в результате нам помяли дверь на машине, когда во дворе стояла, назло. Сейчас вот лето придет будем бороться дальше. Причем сидят то по большей части из нашего же дома уроды, а их родители только и могут что причитать, "ой наши детки не такие, они у нас хорошие", злости не хватает.

[vaduha75]

на какие такие грабли то?

Российская Империя была богатейшей страной, а после революции люди с голоду дохли.

Ну вот как-то так, что бы не углубляться.