Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47921
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1508 раз
Поблагодарили: 3738 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Антон80 » Сб ноя 16, 2013 23:22:51

артур с
И как причину сработки ищешь? Изоляцию измеряешь?

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение артур с » Сб ноя 16, 2013 23:29:28

Антон80 писал(а):артур с
И как причину сработки ищешь? Изоляцию измеряешь?
Антон80
Антоха ...МЕГером редко пользуюсь, но бывает ...в основном причина одна----усталость ТЭНа водогрея :yes: ...редко прошив обмотки в насосной станции....еще реже котлы
НО ВОДОГРЕИ ----ЭТО ГОЛОВНЯК ВЕЧНЫЙ :D :D :D и бабло :D :D :D

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 3:36:44

Антон80 писал(а):ни кола

Если фазу после УЗО соединить с землей через сравнительно большую емкость, будет отключение?
Конечно, сработает. Оно же (УЗО) сравнивает ток в фазном проводе и нулевом. В фазном один тока, а в нулевом - другой. И неважно куда течет этот ток - на землю (через человека) или на ноль (в случае неисправных приборов и проводки).
Артур, я ни теоретик. И ни о каком "коротыше" я ни коворил. КЗ - это когда ток стремится к напряжению, то есть, как-минимум 220А. А УЗО срабатыват от 10мА. Есть разница? И заказчики у меня ни нудные, поскольку ни разбираются в электрике. Просто, я стараюсь делать правильно. А как правильно, надо знать. Меня в этом ни переубедить

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 732 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение VVB » Вс ноя 17, 2013 7:06:13

артур с писал(а):...VVB ...вот те схемка для твоей разводки...
:) спасибо!


А автомат???

И если УЗО - 30мА отсечка и 16А по нагрузке,
??? то автомат какой ??? и где он там в схеме должен быть ???

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 9:06:55

ни кола писал(а):И неважно куда течет этот ток - на землю ... или на ноль
Не обшибся?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 9:09:55

ни кола писал(а):КЗ - это когда ток стремится к напряжению, то есть, как-минимум 220А.
Да уж.

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 389 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Василь » Вс ноя 17, 2013 11:10:09

ни кола писал(а): КЗ - это когда ток стремится к напряжению, то есть, как-минимум 220А.
:confused:

Аватара пользователя
bilbo
Прописан на semerka.info
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 6:53:20
Модель авто: ВАЗ 21043, 1992; 1118, 2008
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 4189 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение bilbo » Вс ноя 17, 2013 11:22:58

:vsempr: :banana2:
При коротком замыкании резко и многократно возрастает сила тока, протекающего в цепи... :boss:

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 11:34:56

в моих мыслях в этой теме нет ни одной ошибки. :tomat:

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 389 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Василь » Вс ноя 17, 2013 13:06:13

ни кола писал(а):в моих мыслях в этой теме нет ни одной ошибки. :tomat:
Ну, в мыслях то может и нет, но в словах... :D :tomat:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42391
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2734 раза
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс ноя 17, 2013 16:56:17

ни кола писал(а):КЗ - это когда ток стремится к напряжению,
Коль, а меня учили, что он стремится к бесконечности :eptel: .

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 17:00:16

ни кола писал(а):в моих мыслях в этой теме нет ни одной ошибки. :tomat:
Уверенность в себе - это хорошо.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вс ноя 17, 2013 17:03:32

Бесконечность - неопределённая величина, видимо по этому Николаю она не по нраву :-J

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 17:25:13

У нас девки на лабораторной вместо опыта короткого замыкания понаустраивали натуральное короткое замыкание :D

Аватара пользователя
serg214121032107
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 20:38:06
Модель авто: lada21074
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Бор Нижегородская обл.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение serg214121032107 » Вс ноя 17, 2013 18:52:14

гость
если у вас заземлён, допустим, бойлер, то от струи воды вам уже ничего не грозит, так как ток пойдёт по наиболее низкому сопротивлению заземлителя.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 19:05:31

Буйный писал(а):
ни кола писал(а):КЗ - это когда ток стремится к напряжению,
Коль, а меня учили, что он стремится к бесконечности :eptel: .
ну это в том случае, если сопротивление проводки "ноль". Я описал реальную ситуацию, где взял за сопротивление 1 Ом. А так обычно ток КЗ (по расчетам) выходит, как правило, около 500А. И выбирают соответствующий автомат и провод.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 19:12:22

гость писал(а):
ни кола писал(а):в моих мыслях в этой теме нет ни одной ошибки. :tomat:
Уверенность в себе - это хорошо.
Дело ни столько в САМОуверенности, а в том, что я вижу, что люди ни понимают о принципе работы УЗО, а меня считают глупцом. Забывая, что УЗО было изобретенно в 40-50 годах, когда и речи не было о "земле". У нас в стране оно стало упоминаться в ВСН59-88. Основное его приемущество, что оно используется в двухпроводной сети. И "земля" совсем не используюется для его полноценной работы.
Разберитесь сначала в теме, прежде, чем... :tomat:

:tease: :tease: :tease:

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 19:30:15

serg214121032107 писал(а):гость
если у вас заземлён, допустим, бойлер, то от струи воды вам уже ничего не грозит, так как ток пойдёт по наиболее низкому сопротивлению заземлителя.
в данной ситуации УЗО сработает задолго до того, как включат воду. Как только включится неисправный тен, оно срабоатет. И не важно, заземлен водогрей или нет. Конечно, "заземление", если есть возможность его организовать, увеличит безопасность. Что-то может ни сработать, отвалиться и так далее.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс ноя 17, 2013 19:43:33

к сожалению, народ думает, что вбил кол в землю посыпал вокруг соли и "земля" готова.

Аватара пользователя
VVB
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:37:32
Модель авто: ваз 2107 (2005 г.), генератор 372.3701, карбюратор ДААЗ 2107-1107010
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: г. Тула
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 732 раза

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение VVB » Вс ноя 17, 2013 20:01:12

Господа!
У меня там вопрос завис, вдруг, незамеченным останется.

Ремонт - все таки!

http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 38#p562638

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 22:49:21

serg214121032107 писал(а):гость
если у вас заземлён, допустим, бойлер, то от струи воды вам уже ничего не грозит, так как ток пойдёт по наиболее низкому сопротивлению заземлителя.
Это радует, присутствует у меня такая штука.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Meart » Вс ноя 17, 2013 23:20:32

Вообще то, чтобы правильно посчитать ток при КЗ достаточно воспользоваться законом Ома для полной цепи. Учебник физики 10 или 11 класс.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Вс ноя 17, 2013 23:49:26

Meart писал(а):Вообще то, чтобы правильно посчитать ток при КЗ достаточно воспользоваться законом Ома для полной цепи. Учебник физики 10 или 11 класс.
Если в школьной задачке по физике, то все действительно просто: в условиях задачи все необходимое есть, плюс куча упрощений/допущений. На то он и школьный курс.

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение Meart » Пн ноя 18, 2013 0:46:44

гость писал(а):Если в школьной задачке по физике, то все действительно просто: в условиях задачи все необходимое есть, плюс куча упрощений/допущений. На то он и школьный курс.
Задачки на такое вроде бы не решали, хотя точно не помню. Разговор про формулу.
Где уже нет напряжения, а есть ЭДС источника и его внутреннее(!) сопротивление.

Для первого приближения достаточно знать сопротивление вторички трансформатора на подстанции, метраж, сечение и тип проводов до потребителя, параметры потребителя. Ну и правила расчета токов в сети переменного тока...

А если сильно захотеть, то тогда уже можно попробовать учитывать и тип нагрузки (индуктивный, резистивный), и сечение магнитопровода (чтобы выяснить когда он "влетит" в насыщение)...

Энергетики поправят если что.

Хотя по факту наверное ставятся общие автоматы в зависимости от калибра трансформатора и все дела. LOL

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

Непрочитанное сообщение гость » Пн ноя 18, 2013 1:29:58

Давай для примера решим одну реальную задачку. Вернее, соберем исходные данные для задачки.

Вернуться в «Курильня/флудильня»