Болталка оЧумелых энергетиков и электриков

[Meart]

Давай для примера решим одну реальную задачку.

В реальности если проектировать трансформаторную подстанцию, то циферки все будут.
А если подключать дом или гараж, то каждый вешает автоматы исходя из своих потребителей и здравого смысла.

[ни кола]

Вообще то, чтобы правильно посчитать ток при КЗ достаточно воспользоваться законом Ома для полной цепи. Учебник физики 10 или 11 класс.

Еще в этом учебнике написана длина кабеля и сечение для каждого отдельного случая, учитано удельное сопротивление меди или алюминия, учитанно, что падение напряжение от ТП до последней лампочки должно быть ни более 7 процентов. В общем, каждый, окончивший школу, специалист. Все так и думают. Поэтому все горит и взрывается.
В школе учат закон Ома, но там не учат КАК измерять ток КЗ.

[ни кола]

[quote="Meart
А если подключать дом или гараж, то каждый вешает автоматы исходя из своих потребителей и здравого смысла.[/quote]
здравый смысл. Я ни припомню ни одного из госдумы со здравым смыслом. С моей точки зрения. Но они, типа, управляютс страно(й)

[Василь]

В школе учат закон Ома, но там не учат КАК измерять ток КЗ.

Вот тут с тобой согласен. При расчете кз учитывают и сопротивление сети, трансформатора, кабеля и тд. Домой приду, если есть желающие увидеть, скину расчет ткз на гпп.

[Антон80]

Есть прибор, измеряющий ток КЗ. Делает реальное КЗ мощным тиристором на очень малое время, автомат не успевает сработать. Тиристор размером с хоккейную шайбу, накрылся у меня, а заменить нечем.

[гость]

Тиристор размером с хоккейную шайбу, накрылся у меня, а заменить нечем.

Ничего не поменялось: 30 лет назад ситуация была 1 в 1

[ни кола]

не отказался бы от такой "шайбочки" Щас все эти приборы дорого стоят. И время сработки УЗО и АВ замеряют. В любом случае, сначала делаются расчеты. Кто-то может запитать лампочку 100вт. на расстоянии 100 метров. О, ерунда, кину-ка я 0,5 квадратов и автоматик 6А. И окажется, из-за сопротивления сети, тока будет недостаточно, чтобы автомат сработал в нужное время. И горит оно все синим пламенем.
Блин, так замерз. Весь день вешал светильники на высоте 6 м. в неотапливаемом ангаре.

[serg214121032107]

вот такой тоже сдох на работе

[Буйный]

И окажется, из-за сопротивления сети, тока будет недостаточно, чтобы автомат сработал в нужное время. И горит оно все синим пламенем.

... то есть, сила тока в ста метрах провода в 0,5 кв.мм при "козе" в патроне этой лампочки может оказаться менее 6А? Или это зависит от близости места КЗ к месту подключения того провода? Иными словами, чем длиннее сопля и меньше её сечение (читай, больше сопротивление), тем меньше сила тока при КЗ в цепи и увеличивается возможность возгорания сопли при неоткючившемся вОвремя автомате. Прально?

[Антон80]

Есть токовая отсечка, работающая с нулевой выдержкой времени а есть токовая защита с зависимой от тока выдержкой времени. Вот тут уже время может возрости недопустимо. Как правило, в автомате эти две защиты совмещены.

[Meart]

Блин, мужики запинали меня.
Смысл был про формулу, которую давали еще в школе, и она позволит посчитать. Намек был в том, что иногда надо учитывать и сопротивление источника ЭДС.

Ну а по факту гость прав. В реальной жизненной ситуации фиг рассчитаешь.
Это в книжке и КЗ - это 0 Ом, и вакуум там где две молекулы на 1 квадратный метр... везде допущения и прочие упрощения.
Ведь по факту при КЗ (когда счеты идут до тысячных Ома), само место КЗ имеет свое конечное сопротивление...

Оффтопик: Кому как, а я люблю знание не на бездумном опыте, а на понимании физики процессов.
К примеру в школе и в универе меня всегда бесили теории по ДВС. Бла, бла, бла, идеальный газ, разность температуры... Какая в попу температура? Если прекрасно все знают, что происходит вспышка(давление) и она толкает поршень. А радиатор отводит нагрев от пламени из двигателя. А горячие газы мы просто выбрасываем. А новая смесь поступает уже холодной, не нужен ей радиатор, мы ее "с улицы" берем. Ну и на входе у нас ТВС, на выходе продукты сгорания - разные газы. И куда теперь применять форму для идеальных газов с разницей температур нагревателя и охладителя?..

[четвёрковод]

Господа!
У меня там вопрос завис, вдруг, незамеченным останется.

Ремонт - все таки!

viewtopic.php?p=562638#p562638

Господа теоретики и практики.
Положите уже мел, отойдите от доски. Трибуну тоже покиньте, кто там.
Накнопайте человеку ответ, проявите снисхождение.
Уже сам гн.Ом устал ворочаться и остальные причастные к написанию его закона в учебниках.
А у нашего форумчанина, лишенного радости понимать смысл данной научной конференции, так и нет тепла полученного путём превращения энергии.

[Буйный]

четвёрковод, вот это стиль Все на помощь Володе!

[VVB]

спасибо
такая поддержка дорогого стоит

[гость]

VVB
для начала скажи, где ты собрался эту защиту ставить?
В щитке? Так установи там автомат и эту диф. защиту. Провода гибкие, можно вести куда угодно .
С автомата - два провода на диф. защиту, а дальше - по шпаргалке из Питера. В зависимости от того, где что у тебя из подключаемого оборудования будет находиться, рядом или нет. Ты бы схемку намалевал, где что расположено. Тогда умеющие рисовать нарисуют разводку не взагали, а конкретно для тебя.
На вытяжку нужна ли та диф. защита?

[четвёрковод]

Да какая разница что где будет стоять, ну в самом деле, метражи какие то...
Это квартира, обычная, потребители указаны, ясно что это будет отдельная цепь, человеку нужны номиналы , рисунок он получил.

[гость]

Это квартира, обычная, потребители указаны, ясно что это будет отдельная цепь,

Вовсе не обязательно. У меня водонагреватель запитывается от проводки на электроплиту.

[VVB]

Задача - установить УЗО + автомат + розетка.
Место установки - тувалетная комната.

В розетке:
- водогрей - постоянно,
- вытяжка - иногда,
- полотенцесушка - иногда.

Длина кабеля (от места установки до счетчика) - не более 5 м.
Кабель - двужильный, гибкий, медь, каждая жила - многожильная, сечение одной жилы - спичка.

На счетчике стоит автомат IEK C25 400B (двойной).

Хотелось бы, чтоб УЗО и автомат были в одном коробе рядом с розеткой.
Кабель от УЗО+автомат до розетки - 10 см.
От розетки до потребителей - от 0,5 м до 1,5 м

Вопрос: какой автомат поставить и как его подключить к той схемке, что артур с нарисовал?
В перспективе, может добавится ещё один потребитель от 0,5 до 1 киловатта, который будет включаться - иногда.

Схема здесь http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 01#p562601

Номинал УЗО здесь http://www.semerka.info/forum/viewtopic ... 38#p562638

[гость]

артур с,
я сейчас на стену позади водогрея ставлю двойную розетку (на водогрей и вытяжку)...
Может рядом и УЗО поставить? Или все таки на планку автоматов (на счетчике)?

...да так и ставь...розетка уже после УЗО чтоб была...

30 миллиампер отсечка....16 ампер по нагрузке

Я бы поставил все это хозяйство в щитке. Провод 2,5 кв. мм будет более чем достаточно. Автомат по токовой нагрузке должен быть ну не больше, чем УЗО.

[ни кола]

автомат ДОЛЖЕН быть меньше, чем УЗО

[четвёрковод]

интересно, сколько той верёвки.

[VVB]

интересно, сколько той верёвки.

в смысле... конец... ?

[четвёрковод]

VVB
в смысле она походу с узлами, туго выходит.
Хреновый результат.

[VVB]

ждем Артура (артур с),
наверное - в отъезде.

[гость]

ДОЛЖЕН

Не кричи. Предложи в данном случае автомат для УЗО 16 А.