Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 11:31:12

Свой вариант по поводу часиков:
А можно весь механизм внутренний перевернуть? И оську в обратную сторону, на нее собрать как было все стрелки - тогда получится что часы идут в обратную сторону.
P.S. Паяльник не нужен LOL
P.S.S. Нам бы чертежик - мы б все перевернули

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 11:34:10

Буйный писал(а): ...Имеем цепь из шести одинаковых шаров...
:hmmm: А шарики могут катиться или только скользить (нитки не позволяют)?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб фев 19, 2011 13:00:13

верхний угол 90 град.?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб фев 19, 2011 13:15:30

посчитал если 90, то неподвижно

F2/F1 = (4mg*cosα1)/(2mg*cosα2) = 1

cosα1 = 2/(корень 5)
cosα2 = 1/(корень 5)

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42392
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2734 раза
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб фев 19, 2011 16:28:37

Други, не усложняйте! Градусы, могут ли катиться.. Могут. Про вечный двигатель не зря был намёк ;)

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42392
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2734 раза
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб фев 19, 2011 16:34:31

сергей100 писал(а):Книжка "Занимательная физика" пылится на чердаке, а там столько интересного..
:thumbsup: :thumbsup: С неё и задаю :i :i . Я.И Перельман. Похоже отец(дед) того самого, который от ляма зеленью отказался за доказательство теоремы? Пуанкаре..

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7961
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 791 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Classic » Сб фев 19, 2011 17:42:47

Моё мнение- шарики будут неподвижны.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42392
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2734 раза
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб фев 19, 2011 17:52:38

Буйный писал(а):А почему?

Аватара пользователя
Classic
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7961
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 791 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Classic » Сб фев 19, 2011 17:57:39

В физике не силён, отвечу без формул- как понимаю. Шариков на одной стороне в два раза больше- вроде как должны перевесить. Но наклон поверхности у четырёх шаров меньше, стало быть и сила тяжести, действующая на них меньше. А те два шарика с другой стороны висят достаточно отвесно и уравнивают шансы. :)

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42392
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2734 раза
Поблагодарили: 5059 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Буйный » Сб фев 19, 2011 18:27:12

ClassicВы на правильном пути, профессор..Здесь ещё важна и длина сторон.

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9261
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1714 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение zalex » Сб фев 19, 2011 18:29:55

Короче честно говоря не ожидал, но правильный ответ прозвучал. Поздравляю CHMZ :clap2: :beer2:

Жаль что в свое время у меня не получилось найти такой видеоролик. Пришлось разбираться в принципе работы таких часиков. Прилагаю обещанные веселые картинки. А теперь краткие пояснения. Якорь представляет собой ведущую шестеренку часового механизма, на которой закреплен магнит. Якорь находится в поле действия электромагнита, состоящего из сердечника П-образной формы и катушки. "мозги" этих часиков подают через равные промежутки времени на катушку поочередно импульсы разной полярности. В итоге получается : приходит на катушку импульс - якорь под действием магнитного поля поворачивается на 180 град., приходит обратный импульс - опять поворот на 180 град. и тд и тп
А вот в какую сторону будет поворачиваться якорь будет как раз определять сердечник. Смотрим внимательно на картинку: одно плечо сердечника шире, чем другое, следовательно имеет место небольшое смещение магнитной оси якоря в сторону широкой стороны сердечника. А в какую сторону эта ось сместится, туда и повернется якорь. Фу осилил.
Прилагаю фото переделанных часиков. Кому пригодится сие описание, с удовольствием приму благодарность в виде клац на "Спасибо"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
CHMZ
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 17:19:21
Модель авто: 2101,2105
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение CHMZ » Сб фев 19, 2011 18:33:58

http://www.smartvideos.ru/chetvertoe-ko ... emya-nazad
адрес ролика про часы

Аватара пользователя
Форумчанка
Коренная форумчанка :)
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
Модель авто: -------
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Форумчанка » Сб фев 19, 2011 18:54:09

Буйный, что-то как будто исходных данных маловато :hmmm:

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб фев 19, 2011 19:03:55

Буйный писал(а):Про вечный двигатель не зря был намёк
видимо не зря, но ответ то мой правильный они в равновесии?
по поводу намека: если их вывести из этого равновесия они будут совершать колебания?

сергей100
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 19:35:22
Модель авто: ваз 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Махачкала
Поблагодарили: 12 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение сергей100 » Сб фев 19, 2011 19:22:37

Ну если только из под них призму убрать и в верхней точке гвоздь забить .

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 20:16:18

Буйный
Я посчитал.
Будут находиться в равновесии.
1. Про углы. Угол слева у основания - альфа, угол справа у основания - бетта, тогда из тригонометрии sin (бетта) = 2 х sin (альфа).
2. Про силы. У каждого шарика а) сила mg, направлена вниз (вертикально), б) сила N - реакция опоры, направлена вверх под углом, перпендикулярно плоскости опоры (т.е. наклонной плоскости на которой лежит шарик).
Найдем силу с которой шарик скатывается вниз (сила паралельна наклонной плоскости). Слева на один шарик - F1 = mg х sin (альфа), справа на один шарик - F2 = mg x sin (бетта). Итого сила, действующая на веревку. Слева 4 x F1 = 4 mg x sin (альфа), справа 2 mg x sin (бетта) = 2 mg x 2 sin (альфа).
Силы слева и справа равны. Шарики никуда не сдвинутся.
Если про тригонометрию надо подробнее скажи, я распишу :yes:

Аватара пользователя
Форумчанка
Коренная форумчанка :)
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
Модель авто: -------
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Форумчанка » Сб фев 19, 2011 20:27:24

OBEH писал(а):из тригонометрии sin (бетта) = 2 х sin (альфа)
Это если
D.I.M.A.R. писал(а):верхний угол 90 град.
А в условии это не сказано.
OBEH писал(а):У каждого шарика а) сила mg, направлена вниз (вертикально), б) сила N - реакция опоры, направлена вверх под углом, перпендикулярно плоскости опоры
Силы трения отсутствуют? :hmmm:
Буйный писал(а):Други, не усложняйте! Градусы, могут ли катиться..
Если градусы значения не имеют, можно принять верхний угол за 180 градусов, тогда они точно катиться не будут :P

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 20:48:51

Форумчанка писал(а):
OBEH писал(а):из тригонометрии sin (бетта) = 2 х sin (альфа)
Это если
D.I.M.A.R. писал(а):верхний угол 90 град.
А в условии это не сказано.
1. Я это условие не считал - это просто из тригонометрии вычисляется.
Привожу подробно.
От верха "горки" вертикально вниз проводим линию. Обозначим ее как "h". Рассматриваем левый треугольник. Угол у основания - альфа. Угол между h и основанием - 90 град. Тогда из тригонометрии h/sin(альфа) = 2/sin(90). Отсюда h = 2sin(альфа)/sin(90). Аналогично правый треугольник h = 1sin(бетта)/sin(90). Приравниваем оба выражения (h то одинаковые). Получаем 2sin(альфа)/sin(90) = 1sin(бетта)/sin(90), отсюда получаем sin(бетта) = 2sin(альфа).
Убедил? :flowers:

2. По поводу трения я решил, что так как они шарики, то покатятся - трение не рассматривал (это ж не кубики?).
Если б были кубики, то сейчас прикину:

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб фев 19, 2011 20:55:19

эксперимент с часиками удался :yes: , пошли в обратку,
правда пришлось дорабатывать :D, дело в том что в сердечнике были 2 отверстия под направляющие штырьки
P2190138.JPG
но я их подрезал, т.к. на устойчивость механизма они не влияли, видимо для удобства сборки и ремонта сделаны, чтобы не перепутать.
:beer2:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Форумчанка
Коренная форумчанка :)
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
Модель авто: -------
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Форумчанка » Сб фев 19, 2011 21:11:54

OBEH писал(а):Убедил? :flowers:
Хм... :hmmm: похоже :i

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 21:21:22

Форумчанка
...продолжаю
Если б это были кубики и считать с силой трения, то:
1. Слева. Fтр на один кубик Fтр = мю х N = мю х mg x cos (альфа). Направлена вдоль нитки под улом вверх (паралельно наклонной плоскости) .
Сила действующая нитку слева (с учетом всех кубиков) F = 4F1 - 4 Fтр. F1 приводил выше. Тогда F = 4 mg sin(альфа) - 4 мю х mg x cos (альфа). Т.к. из тригонометрии известно, что sin(альфа) х sin(альфа) + cos(альфа) x cos(альфа) = 1, то F = 4 mg sin(альфа) - 4 мю х mg x sqrt(1 - sin(альфа) х sin(альфа)).
Причем, если сила положительная, то они без веревки поедут вниз, а если отрицательная, то останутся на месте.
2. Справа. Производим аналогичные действия. Получаем
F = 2 mg sin(бетта) - 2 мю х mg x sqrt(1 - sin(бетта) х sin(бетта)). sin(бетта) = 2 х sin(альфа) (доказано в предыдущем тексте). Тогда F = 4 mg sin(альфа) - 2 мю х mg x sqrt(1 - 4 х sin(альфа) х sin(альфа).
3. Сравниваем силы слева и справа, действующие на нитку.
4 mg sin(альфа) - одинаковые, их сокращаем.
Остается 4 мю х mg x sqrt(1 - sin(альфа) х sin(альфа) и
2 мю х mg x sqrt(1 - 4 х sin(альфа) х sin(альфа).
Сокращаем 2 мю х mg. Возводим их в квадрат (и левую, и правую):
4 - 4 sin(альфа) х sin(альфа) - слева и
1 - 4 sin(альфа) х sin(альфа) - справа.
Сокращаем, получаем:
4 - слева и 1 - справа.
Итого: поедет влево, если поедет. Поедет при условии, что сила F слева больше нуля, т.е если
sin(альфа) больше чем мю х sqrt(1 - sin(альфа) х sin(альфа).
Здесь не хватает данных угла и коэф. трения (мю).

Ну и замучился я тут формулы писать.
Надеюсь, не зря? :flowers:

сергей100
Классиковод со стажем
Классиковод со стажем
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 19:35:22
Модель авто: ваз 2107
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Махачкала
Поблагодарили: 12 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение сергей100 » Сб фев 19, 2011 21:23:56

D.I.M.A.R.- теперь дело за обратным циферблатом(зеркальным).прикольно смотрятся часы у которых стрелка движется непрерывно-без щелчков секунд.

Аватара пользователя
Форумчанка
Коренная форумчанка :)
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
Модель авто: -------
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение Форумчанка » Сб фев 19, 2011 21:30:37

OBEH, интересно :yes: Только несколько смутили методы сравнения двух сил ближе к концу: то мы от обоих что-то вычитаем, то оба остатка на что-то делим... :hmmm:

Аватара пользователя
OBEH
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 22:18:48
Модель авто: ВАЗ-21074
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение OBEH » Сб фев 19, 2011 21:39:06

Форумчанка писал(а):OBEH, интересно :yes: Только несколько смутили методы сравнения двух сил ближе к концу: то мы от обоих что-то вычитаем, то оба остатка на что-то делим... :hmmm:
На бумаге выглядит куда проще :yes:

Аватара пользователя
рустем
Модератор
Модератор
Сообщения: 11728
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: город трех шурупов
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Re: Задача. Несложная))) Но некоторые не знают)))

Непрочитанное сообщение рустем » Сб фев 19, 2011 22:11:51

Форумчанка писал(а):то мы от обоих что-то вычитаем, то оба остатка на что-то делим.
может OBEH бухгалтером работает :)

Вернуться в «Курильня/флудильня»