Диск задевает за верхний рычаг

[Mus]

Добрый всем вечер. Как-то идиотом себя чувствую с таким вопросом. При полном повороте колеса диск задевает передней частью за верхний рычаг. (поворот направо- левый диск, налево - правый.) Маркировку на дисках не нашёл совсем, поэтому вылет и т.д. не знаю. 13 радиус, ковка ВСМПО древняя (слова продавца с рынка по фотографии)
Видимо, диск слишком широкий. Что будет, если его назад поставить? Зад не поворачивает, задевать вроде не за что. Есть ещё 2 диска 5J x 13 H2 ET30 , эти вроде должны вперёд подойти.

[Буйный]

Mus Ну вылет то и самому можно померить...

[Mus]

Mus Ну вылет то и самому можно померить...

Без разбортовки колеса можно? Просто я не знаю как .

[Буйный]

Без разбортовки колеса можно

Ага. Три линейки (штангель). Замеряем ширину диска, затем расстояние до плоскости прилегания с одной стороны, с другой, учитываем толщину металла, считаем..

[Mus]

Понятно, спасибо. В выходные приеду, колесо домой притащу, буду развлекаться :-))
PS Так а широкий диск назад - то можно поставить?

[Буйный]

Модератор этого раздела знает об этом всё!

[Mus]

Вобщем, история получила неожиданное продолжение. При смене колёс перед\зад, обнаружил, что при полном повороте руля тормозной диск упирается передней частью в угол нижнего рычага. С обоих сторон. выглядит так.

Uploaded with ImageShack.us

Мастера в затылке чешут , говорят так не бывает. Ну вот-же, машина стоит , значит бывает. В итоге сказали либо рычаги пилить , либо покупать новые. Рычаги Трек, правый менялся 2 года назад, левый - месяц назад, покупались в разных магазинах. Что-то сомнительно, чтоб оба были бракованные. Вот , собственно, вопрос : Что делать? Может у кого было что-то похожее?

[mik58]

варианты
1 подложено много рег. шайб
2 проблемы с балкой (надобы внимательно осмотреть особенно с низу на наличие трещин)
3 посмотреть регулировку ограничителей сошек рулевого механизма и маятникового рычага (это по памяти надо книжку посмотреть в гараже она)

[Mus]

С балкой проблемы 100%, балка под замену, но в обеих мастерских сказали, что замена балки ситуацию вряд-ли исправит. Шайб подложено много, с обеих сторон (сход\развал которые, п-образные). Насчёт сошек и маятника - спасибо, щас в книжку полезу, посмотрю, что это. НГ каникулы длинные, время будет.

[Mus]

Посмотрел в книжке сошки и маятниковый рычаг - возник вопрос : а чем вообще ограничен поворот колёс? В мастерской тыкали пальцем в ограничитель, приваренный к нижнему рычагу, в который упирается суппорт, а в мануале написано

"Максимальный угол поворота передних колес на автомобиле ваз 2107 ограничен упором выступов сошки в корпус рулевого редуктора. "

Что правильно? Может тут надо искать? Может колёса слишком сильно поворачивают?

[mik58]

добрался до гаража
выкладываю сканы
считаю что надо обратить на номер 50 посмотреть как реально это на авто
а так надо мерить тормозные диски и посадку диска-ступица-подшибник

[Mus]

Номер 50 присутствует, на обоих рычагах. Но головка нижнего болта суппорта до него не доходит. Наделал тут фоток, может что прояснится...

На первой фотке видно, что пыльник (остатки) глубже внутренней плоскости диска, "утоплен" туда, что-ли . Это так и должно быть? Или с диском что-то не то?

[mik58]

пыльник стоит вроде правильно просто его уже нет (но его стоит поставить)
http://www.baltkam.ru/auto-parts-vaz/va ... 05;121;605
не стоит поднимать машину за рычаг лучше под балку (из за этого может деформироваться рычаг)
если не хватает несколько мм то можно шведками чуть подогнуть буртик рычага возможно что это сочетание деталей тем более что тормозной диск новый
в передней подвеске все достаточно плотно (можно посмотреть как близко крутит колесо около суппорта)

[Буйный]

Mus А как/после чего началась сия беда?

[Mus]

mik58
Не , я не за рычаг поднимаю, просто тут не понятно, домкрат за колесом стоит, около поддомкратника в днище упирается.

Буйный
А чёрт его знает, сказать трудно, менял резину лето\зима, заметил что колесо не повернуть. Сначала увидел, что резина в верхний рычаг упирается, диски поменял - с резиной всё нормально, зато такую фигню заметил...

[Mus]

Вообще, вспоминал-вспоминал, началась вся эта фигня, когда левым передним колесом въехал в ямку, стала резина тереть об локер . После на диагностике сказали "верхний и нижний рычаги под замену" , гнутые. После замены тереть стало меньше, но всё равно трёт. И визуально колесо "ушло назад", правое посередине арки стоит, а левое сдвинуто.




Пытаюсь понять, каким образом могла изменится геометрия передней подвески, чтоб при сход-развале колёса встали "домиком" с коньком крыши впереди.
Сравнил сегодня в магазине рычаги - у Трека "нос" длиннее на 5-6 мм примерно, чем у Волжского. Но у Волжского нет ограничителя, в который болт суппорта упирается...

[mik58]

судя по всему проблема о зацеплении за рычаг присутствует у некоторых (я тут полазил посмотрел фотки) отчетливо видно как на пыльнике есть след от рычага но похоже люди даже этого не замечают и ограничителем поворота у них является пара пыльник-рычаг, здесь же проблема проявилась из за отсутствия пыльника

[mik58]

вот например (фотка не моя) отчетливо виден след от рычага на пыльнике

[Mus]

Да, след видно. Но, если я туда ещё и пыльник поставлю, радиус разворота как у Камаза станет . Как-то не кайфово получится...

[Mus]

В общем, поменяли балку, поменял шаровые, но проблема осталась :-(
Так что остаются только рычаги. Ещё сказали, что масло сочится через "сальник переда кардана" (могу ошибаться, спереди двигателя, за щитом, вставляется изнутри, для замены надо вроде коробку снимать), постукивают задние реактивные тяги, и рекомендовали распорку под капот поставить , между лонжеронов видимо. Насколько это критично, и можно-ли с этим ездить? Про сальник сказали уровень масла смотреть и всё, а остальное? Если у кого есть мысли какие, заранее спасибо :-)

[сергей100]

Такое мнение что деформирован поворотный кулак, иного там не может быть иначе откуда такой минимальный зазор между шаровым и торм.диском.

[рустем]

Mus
поможет не поможет не знаю,возмоможно погнут поворотный кулак(разогнут)-такое бывает при ударе колесом.По работе было что то подобное,(то ли развал не выходил,щас уже не помню),короче решил замерить расстояние в кулаке между точками,где крепятся шаровые опоры,на битом кулаке оно оказалось больше,чем на неповрежденном кулаке.Кулак заменили и все стало нормально

[рустем]

сергей100
опередил ,медленно печатаю чо-то я

[Mus]

Про кулак понял, померяем . А сколько расстояние должно быть? Просто трёт-то с обоих сторон, может оба погнуты?

P.S. Чтоб новых тем не плодить, можно-ли как-то понять, был ли капремонт движка или нет, по каким-то внешним признакам, без разбора двигателя?

[рустем]

Mus
по расстоянию в кулаке,можешь в магазине новый померить,потому как они похоже оба гнутые(не зря на старой балке много шайб стояло),если завтра время будет на своей померю,отпишусь. Мерить надо по центру отверстий под шаровую опору.
По капиталке- если сделана грамотно и культурно,внешне не определишь.