Где посмотреть график внешней скоростной х-ки ДВС 21074-30?

[Буйный]

Так и я не говорил

А что подразумевалось во фразе

объем камеры сгорания определяет не только головка

.

Ищи, не отвлекайся

Я упёртый

[гость]

А что подразумевалось во фразе

объем камеры сгорания определяет не только головка

Ну, это ж я писал на вот это:

... Степень сжатия 8,5 среднее значение. Ведь степень сжатия считается по формуле, а ведь обьём горшков и ход разный. Реально на между 8,3 и 8,7 для классических двигателей ...

По сути, я говорю: комбинации одной головки и разных блоков дают (могут давать) одинаковую степень сжатия. За счет блоков (в сборе).

ЗЫ, Буйный,
я так понял, что ты имеешь ввиду комбинации одного 6-го БЦ и двух разных головок. Поэтому не обращай внимание на мои комментарии по другому поводу, т.к.:
в твоем случае все определяется только ГЦ, ведь блок один и тот же.

[Mr_Ice]

Я вам тут для чего ответ постил с сайта нивоводов?

наверно для того чтобы мы поржали над фразами

при попытке ее установки двигатель 2106 получает чрезмерно высокую степень сжатия и не может нормально работать.

то то все пытаются степень сжатия повысить чтоб кобыл прибавилось, а оказывается чтоб наоборот двиг работать не сможет.

рабочие процессы в двигателе 21213 более жесткие и для них головка 2106 недостаточно прочна.

наповал убило.

А это означает что двигатель 2106 накрытый головой 21213 (21214)

так давайте ка не будем. 21214

Итак, определимся. Разница в 3,2 кубика налицо?

нету этой разницы - читай мои ссылки выше.

Ребят вот как грамотные люди что происходит с движком при увеличении степени сжатия? растет его мощьность. Именно поэтому тюнеры пилят ГБЦ чтоб ее повысить.
Теперь вопрос сколько лошадей у двигателя 2106? - 74 а сколько у двигателя 21067? те же 74. и как не прискорбно инжекторная классика не едет лучше хорошо настроенной карбюраторной поэтому не надо сейчас говорить что и в ПТС наврали.

Ищи, не отвлекайся

угу - очень интересно посмотреть

[Буйный]

Ребят вот как грамотные люди что происходит с движком при увеличении степени сжатия? растет его мощьность. Именно поэтому тюнеры пилят ГБЦ чтоб ее повысить.

Бесспорно!

Теперь вопрос сколько лошадей у двигателя 2106? - 74 а сколько у двигателя 21067? те же 74.

Я тебе скажу и того меньше - 72,7 коня (53,5 кВт) у Е-3 по ПТС .Стехиометрия и матмодель, матьеё, задушили двиг.

и как не прискорбно инжекторная классика не едет лучше хорошо настроенной карбюраторной

И тут подниму две руки ЗА !

Буйный писал(а):
Итак, определимся. Разница в 3,2 кубика налицо?

нету этой разницы - читай мои ссылки выше.

Как нет, если по ссылкам есть.

так понял, что ты имеешь ввиду комбинации одного 6-го БЦ и двух разных головок

Да, да..Причём с разницей объёмов камер сгорания в 3,2 кубика на камеру.Как при этом степень сжатия останется неизменной?

[Mr_Ice]

Я тебе скажу и того меньше - 72,7 коня (53,5 кВт) у Е-3 по ПТС

это в птс написанно? а у карбовой?

Как нет, если по ссылкам есть.

есть она только на родной нивской голове а не в той нивской что ставят на классику.
читай мои ссылки выше.
вот оттуда цытатки

Если голову 21214 будешь ставить от нивы, а не от инжевой классики, то там камера изначально меньше и меньше надо будет фрезеровать.

была поставлена головка с донора инжекторной классики с маркировкой 21214(что меня крайне удивило) распред вал поставил 213,имеем слабый разгон,ну больше 100 нуникак неразогнать
выходит ГБЦ с маркировкой 21214 с инжевой классики другая чтоль?где подвох?

да, другая это головка, подходящая на двигатель 2104/21067! отливка 21214 соответствует инжекторной ГБЦ, но обработана по-другому: как классическая под степень сжатия 8,5, поэтому и упала динамика.

вот этому я больше склонен верить. т.к. если бы у инжевой классики реально степень сжатия была бы выше то она бы ехала лучше.

[Mr_Ice]

ну и опять же во всех мануалах и характеристиках 67 двигателя сж 8,5 скорее всего потому что правда у гбц хоть и номер такой же как у нивы но сами гбц отличаются

[Буйный]

скорее всего потому что правда у гбц хоть и номер такой же как у нивы но сами гбц отличаются

Вот это и смущает..

это в птс написанно?

Ага. В моём ПТС. Могу скан скинуть.

а у карбовой?

Помню у первых 2106 было до 80-ти кобыл, с Вебером, правда..О тащили!!!

[гость]

... у первых 2106 было до 80-ти кобыл,

И у тройки было 77 л.с., а теперь 72,5. Но это потому, что тогда замеряли по другим стандартам.

[гость]

Да, да..Причём с разницей объёмов камер сгорания в 3,2 кубика на камеру.Как при этом степень сжатия останется неизменной?

Буйный, я с тобою аднадумэць в ентом вопросе

[Mr_Ice]

Вот это и смущает..

а отсутствие на якобы нивской ГБЦ гидрокомпенсаторов и их рампы с маслянным каналом не смущает?

ну и вот еще обратите внимание http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=213014

[Буйный]

StalkerunДа, классика рвёт зубило на первых 50-100метров, далее..пауза..Тут я со Стасом согласен.

ТАк все не отклоняемся от темы

Правильно. Я не скрываю, вопрос про степень сжатия я задал на двух дружественных ресурсах. Ждёмс. А вот эта последняя ссылка Стаса с "автолады", признаюсь честно, озадачила конкретно..Особенно про башку 21040-..., с отливкой 21214.. .Продолжаем думать и искать..

[_Колян_]

Но именно приминительно к классике с учетом особенностей ее двигателя и невозможности применения на нем датчика детонации что карб что инжектор едут одинаково.

Шо тут не применимо:) Все применимо, как только соберу секу-64, сразу же применю и покажу:) Особенно на 05 двигателе;) Не разболтаной цепи, отрегулированном ГРМ, и траляля:)
А по сути, насчет сж, че тут спорить?
на шестерочных поршнях есть углубление, это тоже кусок камеры сгорания, так же недоход там уже не помню, сколько составляет.
на движках с низким блоком недохода нету. вот так вот.

[Mr_Ice]

Буйный
вот еще обрати внимание http://www.mkad86.ru/catalog.php?search ... rch_type=2
отдельная позиция ГБЦ ВАЗ-21073 инжектор 2104-1003011 и отдельная ГБЦ ВАЗ-21214 21214-1003010-10

[Буйный]

Mr_Ice Стас, спасибо. Перевариваю...инфу. И плов из баранины..

[Longenen]

Недоход - 2 мм, потом прокладка имеет хоть и малую, но конечную толщину.

Во первых, у ТС НЕ МОЖЕТ стоять головка 2104, потому что она ставилась на двигатели с нормами евро 2, а у него машина 2010 года, значит голова там НИВСКАЯ!

Во вторых, если кто не знает, двигатель 21073 - есть ни что иное, как моновпрысковый нивский двигатель объёмом 1.7 литра. Соответственно башка у него НИВСКАЯ!

А насчёт 2104-1003015 головки - это та же самая 21213 головка, но с увеличенными площадками под впускной коллектор. Установка гидроопор рычагов клапанов на ней не предусмотрена.

И вообще классическая головка (21011) поставляется только в запчасти, на конвеере её уже давно не ставят.

[Mr_Ice]

Буйный
ну что нарыл что нибудь еще интересное?

Во первых, у ТС НЕ МОЖЕТ стоять головка 2104, потому что она ставилась на двигатели с нормами евро 2, а у него машина 2010 года, значит голова там НИВСКАЯ!

на ней только надпись нивская, уже разжевал все отливка блока да 21214 остальное все штатное в том числе и камера сгорания сделана идентично карбюраторной под сж 8,5 ни о какой повышенной степени сжатия и речи быть не может. читай мои ссылки выше.

[Longenen]

Да, только надпись нивская и каталожный номер нивский, а так она стопудово копеечная... Они на автовазе скорее удавятся, нежели две почти одинаковые головы в крупносерийном производстве держать будут.

P.S.
Хотя что это я, есть же пункт п.п 1.2 и 1.3 правил, так что правило "сократ мне друг, но истина дороже" тут не действует, поскольку это не та истина, чтобы ради неё лезть на рожон, поэтому тихо сливаюсь.

[Буйный]

поэтому тихо сливаюсь.

Нет, брат, так не пойдёт . В нормальном русле идёт беседа..

[Longenen]

А? Ну тогда ладно. А то одному сцыкотно как-то.
Вообщем сегодня отправил вопрос через обратную связь на сайте Автоваза. Посмотрим, насколько глубока кроличья нора.

[Mr_Ice]

Хотя что это я, есть же пункт п.п 1.2 и 1.3 правил, так что правило "сократ мне друг, но истина дороже" тут не действует, поскольку это не та истина, чтобы ради неё лезть на рожон, поэтому тихо сливаюсь.

вот это к чему вообще было сказанно? Попытка подколоть или как? Своего мнения помоему никто не запрещает иметь.

Да, только надпись нивская и каталожный номер нивский, а так она стопудово копеечная... Они на автовазе скорее удавятся, нежели две почти одинаковые головы в крупносерийном производстве держать будут.

Это экономия. Ты представляешь сколько стоит сделать отдельную форму для отливки ГБЦ? очень недешево. Родную копеечную гбц на классику не ставят т.к. к ней не подходит ресивер, поэтому берут отливку гбц 21214 и просто делают на ней камеры спецом под классику. О чем написано в ссылках выше.

так же как человек на нивском форуме писал что ставил себе гбц 21214 от классики и машина сразу перестала ехать т.к. на гбц от классики камера сгорания больше и у него упала степень сжатия.

ну и в конце концов при установки настоящей 21214 гбц поднимется степень сжатия соответственно прибавится лошадок и КМ - знаешь я могу конечно поверить что завод может умышленно приврать лишних лошадей в плюс для лучшей продаваемости машины но заявлять что лошадей меньше это нонсенс

[Буйный]

Вообщем сегодня отправил вопрос через обратную связь на сайте Автоваза.

Я в середине декабря спрашивал у них про масла(жл-4 или 5) в КПП и РЗМ. Пока молчат..Хотя мой вопрос у них зареген.

А то одному сцыкотно как-то.

Нутысказанул. . Адекватные люди, вроде, общаются

ну что нарыл что нибудь еще интересное?

, пока..

[гость]

Да, только надпись нивская и ...

Именно с этим и надо разобраться сообща. Чужой замысел разгадать тяжело, а сюжет тут, по бедности, может быть лихо закручен.

[Stalkerun]

StalkerunДа, классика рвёт зубило на первых 50-100метров, далее..пауза..Тут я со Стасом согласен.

мои сообщения удалили. я предпочитаю верить не бумажкам, а своим глазам и своим анализам. если вас убедить невозможно, значит с вами говорить бесполезно.

[Mr_Ice]

мои сообщения удалили.

твои сообщения удалили чтобы не засиралась - хочешь поговорить о том может ли классика порвать зубило - велком в отдельную тему. хотя ответ на этот вопрос итак аксиома и в доказательствах не нуждается.

[Буйный]

а сюжет тут, по бедности, может быть лихо закручен.

Давай, помогай разобраться в сюжете этой пьесы! В этом вопросе важна истина от ВАЗа, а не имена и их звания