Разворот по малому радиусу (дорога с разделительной полосой)

[Longenen]

Сколько людей столько и мнений, поскольку в ПДД нет четкого описания что такое поворот и разворот инспектор может трактовать ваш маневр на таком перекрестке как поворот налево, затем движение по встречке и в заключение ещё один поворот налево, и хоть сколько угодно можно спорить, а права отдать придется. Потом просто будет суд на котором вероятность отстоять своё удостоверение составляет 50 на 50% и самое интересное что эта вероятность больше зависит от судьи, которому при таких спорных аргументах легче лишить вас прав (ему меньше гемороя). А это сами понимаете месяц или полтора без прав, пока подадите жалобу в выше стоящий суд..... Ано вам надо? (не ту страну назвали Гондурасом).

Инспектор сразу пишет встречку, а на суде вероятность выиграть по лишенческой статье - 10%.

[D.I.M.A.R.]

Да? А вот когда я сдавал на права теорию ПДД, там был такой вопрос, сколько в данном случае пересечений прозжей части? И правильный ответ - 2!

все комментарии, билеты - полная лажа, есть лишь государственный документ - ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ и в суде именно ими руководствуются, так вот в ПДД нигде не сказано как делить перекресток и сколько там проезжих частей, ну нет этого там!

учите матчасть

учите ПДД и КоАП и все поймете я перечитывал не один раз и то и то.

А теперь представим себе, что зелененький газончик между двумя проезжими частями увеличился по ширине метров до 100. Тоже будете считать, что там одно пересечение? И можно по малому радиусу разворачиваться?

представил, еще раз повторю в этом случае я буде руководствоваться пунктом 8.1 и развернусь следуя этому пункту как захочу по малому или по большому.

а права отдать придется

чёрта с два! Допустим что все же два пересечения, тогда якобы нарушается 8.6, но КаАП не предусматривает лишения прав за это нарушение так как раздел 8 устанавливает правила маневрирования
а статья 12.15 - Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона то есть 9й и 11й разделы ПДД!

посмотрите первое видео первые 7 минут

будет суд на котором вероятность отстоять своё удостоверение составляет 50 на 50%

если отстаивать свои права то процентов 99 что удостоверение вернут, судьи уже не лишают за такие маневры, потому что не предусмотрена ответственность, да и нарушения ПДД нет

можно лишь нарушить пункт 8.1 таким маневром, но ответственности за него НЕТ!

[nisib]

фух... на эту тему можно спорить бесконечно
Последнее время все больше судей выносит свое решение в пользу водетелей при рассмотрение дел о развороте по малому радиусу (при грамотной конечно защите). Если кому интересно то выкладываю последние постановления:
Очень интересно

[Longenen]

Ниасилил. слишкам многа букв. За оверквоттинг не боитесь по голове получить?

Оно вам надо, эти разборки, нервотрёпка, суды.... Когда можно просто ездить по человечески, не создавая себе и другим лишних проблем?

[гость]

А по-моему Longenen все правильно пишет. Но если по разъезду правыми бортами еще можно о чем-то спорить, то касаемо разворота по малому радиусу - это гарантированный выезд на встречку. Потому что в данном случае перекресток имеет 2 пересечения проезжей части. А раз их 2, значит между ними есть промежуток, в который и становится красный автомобиль. И на данном промежутке он находится на встречной полосе со всеми вытекающими.

Надо руководствоваться ПДД, а не какими-то домыслами, тем более чужими. Смотрю, вас ваши гаишники просто зазомбировали. Уже писал, что в нашей стране такого развода нет.

... в данном случае перекресток имеет 2 пересечения проезжей части.

Petrem, а сколько всего проезжих частей имеют пересекающиеся дороги?

P.S. Посмотрите в своих ПДД. У нас перекресток - это место пересечения дорог, а не проезжих частей. Следовательно, в пределах перекрестка не может быть каких-то особых зон, которые вам навязывают совершенно незаконно.

[гость]

Ниасилил. слишкам многа букв.

А напрасно. Выложили довольно полезный документ, ИМХО.
А ниасилил потому, что знаний маловато. Тут правильно писали, какие документы нелишне знать. Там этих пунктов, касающихся водителей, не так уж и много. Очень рекомендую изучить. Тогда будешь плавать как рыба в воде, а гаишник на мели сидеть будет. И ничто не будет тебе мешать поговорить, как в ролике, даже с майором спецполка.

[Petrem]

все комментарии, билеты - полная лажа, есть лишь государственный документ - ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ и в суде именно ими руководствуются, так вот в ПДД нигде не сказано как делить перекресток и сколько там проезжих частей, ну нет этого там!

Прямо не сказано, но есть определения Перекрестка и Проезжей Части, откуда следует то, что я написал выше про 2 пересечения. Кроме того, советую всем помнить о том, что в подавляющем большинстве случаев подобные дела в суде к сожалению решаются в пользу инспектора с формулировкой "нет основания не доверять инспектору..."

[Longenen]

Ниасилил. слишкам многа букв.

А напрасно. Выложили довольно полезный документ, ИМХО.
А ниасилил потому, что знаний маловато. Тут правильно писали, какие документы нелишне знать. Там этих пунктов, касающихся водителей, не так уж и много. Очень рекомендую изучить. Тогда будешь плавать как рыба в воде, а гаишник на мели сидеть будет. И ничто не будет тебе мешать поговорить, как в ролике, даже с майором спецполка.

А за переход на личности, можно и банхаммером получить.

Я конечно их прочитал, но они однотипные, и это не показатель. А вот то что у нас на работе одного уже лишили на полгода, за разворот по малому радиусу (а он судился, аппеляцию 2 раза подавал), а парочку развели на 1500р за разъезд правым бортом (Московское ш. и Сов. Армии). для меня более весомый аргумент.

[linkor]

А за переход на личности, можно и банхаммером получить

Да ты прав.. но в данном сообщении нет перехода на личности.

[Longenen]

А за переход на личности, можно и банхаммером получить

Да ты прав.. но в данном сообщении нет перехода на личности.

А это что??? "А ниасилил потому, что знаний маловато."

[linkor]

А это что??? "А ниасилил потому, что знаний маловато."

"знаний" и "мозгов" - разные вещи! Намёк тебе был про то что читать официальные документы не всем подсилу в следствии отсутствия знаний обозначений тех или иных слов и понятий. Никакого перехода на личности! Спор закрыт! все последующие жалобы и угрозы строго в личку!

[гость]

... А вот то что у нас на работе одного уже лишили на полгода, за разворот по малому радиусу (а он судился, аппеляцию 2 раза подавал), а парочку развели на 1500р за разъезд правым бортом (Московское ш. и Сов. Армии). для меня более весомый аргумент.

Могу только посочувствовать водителям RU.

[Petrem]

... в данном случае перекресток имеет 2 пересечения проезжей части.

Petrem, а сколько всего проезжих частей имеют пересекающиеся дороги?

P.S. Посмотрите в своих ПДД. У нас перекресток - это место пересечения дорог, а не проезжих частей. Следовательно, в пределах перекрестка не может быть каких-то особых зон, которые вам навязывают совершенно незаконно.

ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств."

Откуда следует, что перекресток и пересечение проезжих частей - не одно и то же, причем перекресток может содержать несколько пересечений проезжих частей.

[гость]

Что хочу сказать своим оппонентам из РФ.
Сейчас, в порядке исключения, всё же досмотрел первый ролик в первом сообщении нашего одноклубникаD.I.M.A.R.. Очень ценный материал.
Там есть и о количестве проезжих частей на перекрестке, и о предъявляемых инспекторами обвинениях, и о не составленных протоколах, и о составленных протоколах, отобранных и не отобранных правах, о коментариях к ПДД (или билетам?).
Но главное - показано, что развод удается, только когда нет знаний или они становятся недоступными из-за дрожи в коленях.

За один лишь факт поворота по "малому радиусу" не могут привлечь к ответственности. Если при этом были нарушены какие-то пункты ПДД, нарушение который влечет ответственность, то придется отвечать, но именно за нарушение этих пунктов.

[nisib]

За оверквоттинг не боитесь по голове получить?

Это камень в мой огород?

[Alex]

У меня в последнее время складывается впечатление, что это шоу вообще лучше не смотреть.

Я об этом говорил с самого начала
Zayec,

[vaduha75]

С интересом прочитал-посмотрел всю тему. Оказывается меня тоже вполне могут привлекать за "хронический" разворот по малому радиусу на пересечении Фонвизина и Милашенкова))))) Но на том перекрёстке я многим буду мешать и вводить других участников движения в недоумение если попытаюсь развернуться так, как этого желают "гаишники". Для себя решил это вопрос так - еду другим путём))))) Благо есть варианты.

[гость]

... Для себя решил это вопрос так - еду другим путём))))) Благо есть варианты.

Тоже вариант, раз есть возможность. Тем более, вечно эта проблема существовать не будет, заглохнет обязательно, уйдет в небытие неминуемо.

[D.I.M.A.R.]

Откуда следует, что перекресток и пересечение проезжих частей - не одно и то же

бесспорно, это следует из определений в ПДД

причем перекресток может содержать несколько пересечений проезжих частей.

а вот тут ошибочка
на перекрестке разделительной полосы нет
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
следовательно на перекрестке одна проезжая часть - значит пересечений проезжих частей одно

[гость]

а вот тут ошибочка

[Михаил питер]

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
следовательно на перекрестке одна проезжая часть - значит пересечений проезжих частей одно

пересечение проезжих частей само собой подразумевает наличие 2-х и более проезжих частей, как одна проезжая часть на перекрестке может сама с собой пересекаться?

[D.I.M.A.R.]

как одна проезжая часть на перекрестке может сама с собой пересекаться?

Сама с собой она конечно не пересекается я такого не говорил. я имел ввиду у обоих дорог по одной проезжей части, вот и получаем одно пересечение
Еще раз:

Проезжая часть одной дороги и проезжая часть второй дороги(которая пересекает первую дорогу) образуют на перекрестке одно пересечение проезжих частей.
Дорога с разделительной полосой имеет две проезжие части до перекрестка и две проезжие части после перекрестка, внутри перекрестка у обоих ДОРОГ по одной проезжей части, значит пересечений проезжих частей одно.


Это я к тому что пункт 8.6 не нарушается, даже если трактовать маневр разворот как два левых поворота,
хотя такой трактовки также не найдете в ПДД, поэтому гаишники и сами как хотят трактуют маневр разворот.
Пункт 8.6:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

[Petrem]

Хорошо, до конца недели постараюсь предоставить карту-схему реального перекрестка в моем городе, где есть 2 пересечения проезжих частей, а между ними - двойная сплошная! Там по малому радиусу ну никак не развернуться без лишения прав или ДТП.

[гость]

... реального перекрестка в моем городе, где есть 2 пересечения проезжих частей, а между ними - двойная сплошная! Там по малому радиусу ну никак не развернуться без лишения прав или ДТП.

Что-то мне подсказывает, что там может присутствовать самодеятельность в организации движения

[nisib]

а между ними - двойная сплошная!

А ее там и не должно быть. Согласно ГОСТу 52289-2004 в пределах перекрёстка ВМЕСТО двойной сплошной рисуется РАЗМЕТКА 1.7