законность ГБО

Новости автомира, юридические вопросы, ПДД, интересные статьи, передачи на эту тему и многое другое.
ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Вс май 02, 2010 22:25:45

предистория. Вчера ехал мимо малюсенького городка на севере страны. У меня кончился газ, а бензиновый насос барахлил. У местых спрашиваю о газе - они не понимают. Ни могут в уме соеденить две вещи машина и газ. Вдруг вижу гайцев, стоящих у знака "остановка запрещена". Я торможу и довольный бегу к ним с вопросом о ближайщей газовой заправке. Но они решили оштрафовать меня. Я все прикинул и говорю, что только через протокол, в котором я написал, что "не согласен". И тут началось......
Ды ты ни местный, мы сейчас будем искать оружие. " Нет проблем - говорю - составляем протокол досмотра с понятыми, с основаниями и все такое"....Задумались....молодые сержантики. Пошли сверять номера двигателя и кузова. Все нормально.
И тут их осеняет. У тебя же газовое оборудование а об это должна быть пометка в тех паспорте... Я говорю "покажите каким документом это оговаривается". Пошли в машину, они достали толмуд и стали листать...И не нашли ничего, кроме того, что на баллоне должна быть выбита дата последней проверки балона.... Балон у меня совершенно новый. я им показал чек и дату продажи....
я понимаю, что они молоды для этого еще)))
Итак, вопрос: Насколько законо установка Гбо? Только ни стоит давать ссылка на устные рекомендации знакомых гайцев или , особенно тех, кто устанавливает ГБО "по лицензии"

ссылочки, ссылочки на современные доки

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42395
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2736 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн май 03, 2010 7:05:28

ни кола писал(а):ссылочки, ссылочки на современные доки
А поиск, поиск этих доков результата не дал? ;)

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 7:26:02

Буйный
не удовлетворил :)

Аватара пользователя
elektrik701
Начинающий классиковод
Начинающий классиковод
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 10:02:06
Модель авто: ваз 21074, газ 4 покол, штат 4 магнум, светодиодная подсветка приборов и часов
Откуда: г.Энгельс
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение elektrik701 » Пн май 03, 2010 8:20:04

по правилам в техпаспорте должна быть отметка о том что у вас автомобиль другой модификации стал.В документах которые выдают установщики есть для этого все неоходимое.Другое дело что мрэо не хочет с этим связываться, езди так.Но в Украине иногда просят чтоб отметка была (знакомый ездит).

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 9:27:57

elektrik701
по каким таким правилам? Вот, что я хочу узнать. ГДе прописаны эти правила? Опыт Украины мне ни подходит. Живу в Питере

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 9:29:39

очень сомневаюсь, что МРЭО по своей прихоти нарушает "закон"

Аватара пользователя
DonPedro
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 8:20:58
Модель авто: KIA SORENTO 175 л.с., 2007г. Турботрактор )))
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Обнинск, Калужская обл., Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение DonPedro » Пн май 03, 2010 13:47:06

Чтобы было все законно надо взять все доки, сертификаты или копии с места где устанавливали ГБО. С ними идется в ГАИ и оформляется справочка на переоборудование ТС. Там в ней написано что в машине установлено двухтопливная система питания газ-бензин. Розовенькая бумажка такая. Ни в ПТСе ни в свидетельстве никакие отметки не ставятся. Только при прохождении ТО в талоне ставится отметка что авто оборудованно ГБО. У меня так было. Все законно. Да и ещё на ГБО тоже нужно проходить ТО, отдельный талончик, на подобии обычного талона ТО. А какая ещё законность может быть.
А вот если ты газ сам ставил, то тебе нужно проехать к тем челам которые ставят газ на авто, пусть они проверят твою работу, сделают ТО и все такое, напишут заключение о безопастности или чтото в этом роде, дадут все сертификаты что как будто они это делали. А дальше все как обычно.
Самая фишка это в розовой бумажке, о внесении изменений в ТС.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42395
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2736 раз
Поблагодарили: 5059 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн май 03, 2010 19:23:50

elektrik701 писал(а):по правилам в техпаспорте должна быть отметка
Чё за докУмент , техпаспорт? :wacko:

Аватара пользователя
DonPedro
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 8:20:58
Модель авто: KIA SORENTO 175 л.с., 2007г. Турботрактор )))
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Обнинск, Калужская обл., Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение DonPedro » Пн май 03, 2010 19:40:54

Буйный
он наверно имел ввиду ПТС или свидетельство

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 22:06:47

DonPedro
я прошу указать документ, который подтвердит, что действовать надо именно так. Я ставил сам. Я хочу, чтобы мне доказали с помощью документов, что я не имею право делать это. А те бумажки, которые дают "серитфицированные станции", ими же самими придуманные. Это мое мнение, пока. Никто еще меня в этом не переубедил документами. Я меняю жиклеры в карбе, я ставлю СВОЙ карб, свою печку, бесконтактное зажигание, могу поставить инжектор. И все эти действия законны. Я всего лишь меняю вид топлива. Газ же продается законно. Но нет ни одного завода, который выпускал машины на газу (в Росии, во всяком случае)

Аватара пользователя
DonPedro
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 8:20:58
Модель авто: KIA SORENTO 175 л.с., 2007г. Турботрактор )))
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Обнинск, Калужская обл., Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение DonPedro » Пн май 03, 2010 22:08:57

ни кола
ты же внес изменения в ТС которое влияет на безопастность, поэтому его нужно зарегить. В документах ковырять не буду.

Аватара пользователя
kid-twin
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 19:24:39
Модель авто: 21074,2004,карбюратор, газ-бензин, БСЗ+АОК
Поблагодарили: 1 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение kid-twin » Пн май 03, 2010 22:22:02

Проходил ГТО и смотрители увидев балон только, что и сделали как записали в карту осмотра ГБО. Талон выдал гаишник и никаких пометок и высказываний. так что тоже интересно, где правда-то?

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 22:51:05

DonPedro
какие я внес изменения которые влияют и на какую безопасность? Документы, документы, ссылочки...? Но лишь слова, слова, слова

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 22:58:07

интересно, а когда на даче кто-то подключает газовый балон к плите, он кого вызывает? В балоне такое же давление... Когда вы покупаете генератор работающий на газу (или на бензине), вы кого-то вызываете, чтобы провели ТО...

Аватара пользователя
DonPedro
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 8:20:58
Модель авто: KIA SORENTO 175 л.с., 2007г. Турботрактор )))
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Обнинск, Калужская обл., Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение DonPedro » Пн май 03, 2010 22:59:10

Принимая решение о переоборудовании автомобиля или иного ТС, следует помнить о том, что любое переоборудование упирается в безопасность водителя, пассажиров и дорожного движения в целом. Так, допуск ТС, предназначенных для участия в дорожном движении на территории РФ, осуществляется в соответствии с законодательством путем регистрации ТС и выдачи соответствующих документов. Регистрация ТС без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения (БДД), запрещена. При этом БДД обеспечивают прежде всего два фактора: исправное техническое состояние и оборудование автомобилей, участвующих в дорожном движении. Обязанность по поддержанию ТС в технически исправном состоянии возлагается на их владельцев либо на лиц, эксплуатирующих ТС. Об этом говорится в ст. ст. 15, 16 Закона о безопасности дорожного движения.
В целях безопасности для ТС предусмотрена обязательная сертификация, которую осуществляют, как правило, производители автомобилей. Однако после внесения изменений в конструкцию зарегистрированных ТС, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение БДД, необходима повторная сертификация (ст. 15 Закона о безопасности дорожного движения). Регистрация ТС, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации, запрещена Правилами регистрации автомототранспортных средств.
Термин «переоборудование ТС» нечасто употребляется в нормативных актах, более широкое применение в законодательстве нашло другое понятие - «изменение конструкции ТС», являющееся частным случаем переоборудования. Это исключение предусмотренных или установка не предусмотренных конструкцией конкретного ТС составных частей и предметов оборудования, влияющих на обеспечение БДД. Такое определение дано в Наставлением по техническому надзору Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденным приказом МВД РФ от 7 декабря 2000 г. N 1240 «Об утверждении нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации по техническому надзору» органам ГИБДД. В данном документе также разграничены понятия контроля за конструкцией и техническим состоянием ТС. Первое включает проверку соответствия конструкции ТС и предметов их дополнительного оборудования требованиям нормативных правовых актов, второе - проверку соответствия технического состояния ТС и предметов их дополнительного оборудования. Обязанность проводить поименованные процедуры возложена на органы ГИБДД, у которых достаточно полномочий не допустить к дорожному движению ТС, в конструкцию которого внесены изменения без соответствующего согласования.
Как определить, соответствует ТС после внесения изменений в конструкцию его сертифицированному типу или нет, в рассматриваемом документе не сказано. В данном пункте речь идет о небольших изменениях в конструкции ТС, которые сохраняют его основные показатели и технические характеристики, при этом главным условием является соответствие ТС после изменения его конструкции требованиям безопасности.
Обратимся к следующему пункту - перечню Изменений конструкции ТС, которые возможны без представления заключения. Таких оснований немного и включают они изменения, касающиеся большей частью грузовых автомобилей, на которых без заключения можно:
- менять тип кузова, в частности, связанного с установкой на шасси стандартных сертифицированных кузовов (бортовые, фургоны, цистерны, самосвальные);
- устанавливать дополнительные топливные баки, сдельные сцепные устройства;
- размещать на шасси грузовых автомобилей кузовы-фургоны для перевозки людей, сертифицированные в составе данного типа ТС;
- устанавливать грузоподъемные лебедки и гидравлические подъемники для самостоятельной погрузки и разгрузки грузов, а также несъемное оборудование, сертифицированное в составе данного типа ТС.
Заметим, практически любое существенное дооборудование конструкции ТС должно быть сертифицировано в составе конкретного типа ТС на соответствие отдельным требованиям нормативных документов. Подтверждающим документом является сертификат соответствия, выданный в установленном порядке, либо его копия, заверенная в установленном порядке.

ссылка http://68.gibdd.ru/FAQ-Category-77.html

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 23:06:27

DonPedro
ЭТО документ? НЕТ....я могу таких настрочить на любую тему. Принимаю заказы

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 23:13:04

DonPedro
извените, но ни нашел никакой связи Вашего рассказа с заявленой мной темой :weep:

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 23:18:20

я установил дополнительный топливный бак, НО...я ничего не переоборудовал. Я ни ставил дополнительные кресла, ни снимал лишние колеса....и так далее..

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 03, 2010 23:23:28

начнем разбираться пошагово. Где написано, что установка ГБО - это изменения в конструкции?...

Аватара пользователя
DonPedro
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 8:20:58
Модель авто: KIA SORENTO 175 л.с., 2007г. Турботрактор )))
Тип двигателя: Дизель
Откуда: Обнинск, Калужская обл., Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение DonPedro » Вт май 04, 2010 0:02:22

Пункт 3 ссылка http://www.gai.ru/registration/p408/


Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел Российской Федерации

В соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. № 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и от 11 ноября 2005 г. № 679 "О порядке разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций (предоставления государственных услуг)" разработан и утвержден приказ МВД России от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О регистрации транспортных средств". I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают единый на всей территории Российской Федерации порядок регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования1 и принадлежащих юридическим лицам, гражданам Российской Федерации, иностранным юридическим лицам и гражданам, лицам без гражданства.

Установленный настоящими Правилами порядок регистрации распространяется также на транспортные средства, зарегистрированные в других государствах и временно ввезенные на территорию Российской Федерации на срок более 6 месяцев.
2. Госавтоинспекция в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляет комплекс мероприятий, направленных на обеспечение допуска транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации и за ее пределами2.

Регистрация транспортных средств осуществляется подразделениями Госавтоинспекции, на которые возложена данная функция,3 в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, борьбы с преступлениями и другими правонарушениями, связанными с использованием транспортных средств, исполнения законодательства о военно-транспортной обязанности и налогового законодательства.
3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке5, предназначенные для продажи;

конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;

ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;

при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);

при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации.




А вообще мог бы и сам поискать.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт май 04, 2010 6:19:49

DonPedro
ну и к чему Вы это ? Я ни понял, что я должен почерпнуть из этой статьи, относящееся к моему вопросу?
Я немного туповат. Объясните мне, пожалуйста, выделенным текстом...или еще как-то

Аватара пользователя
kid-twin
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 19:24:39
Модель авто: 21074,2004,карбюратор, газ-бензин, БСЗ+АОК
Поблагодарили: 1 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение kid-twin » Вт май 04, 2010 17:43:36

И просто вопрос почему при ГТО ни чего не сказали?

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт май 04, 2010 17:55:26

kid-twin
мне кажется ответ очевиден. Он в моем вопросе :) Скорее всего, Вам попалисть те, кто пообщался с подобными мне :) . Мне кажется, что гайцы начинают тоже изучать документы и законы. Ни только водители :thumbsup:

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт май 04, 2010 17:59:25

по мне, установка ГБО равноценна установке эл.стеклоподьемнику или подключению обогрева кресел.

Аватара пользователя
kid-twin
Классиковод
Классиковод
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 19:24:39
Модель авто: 21074,2004,карбюратор, газ-бензин, БСЗ+АОК
Поблагодарили: 1 раз

Re: законность ГБО

Непрочитанное сообщение kid-twin » Вт май 04, 2010 20:00:43

Так где разница между внесением изменения и дополнительным оборудованием?

Вернуться в «Автомир»