Выбор автомобиля. Том 2.

Различного рода полезные советы для автолюбителей всех мастей и направлений. Делимся знаниями, опытом, хитростями и т.д.
Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 14:28:37

Да там все по ходу плакали - и кто ставил, и кто регистрировал LOL LOL LOL

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Meart » Вт янв 27, 2015 14:34:04

Йожык писал(а):Сдай ниву в трейд-ин, купи Шучу.
В том то и проблема, что ниву продавать не хочу.
И логика говорит, что не нужна мне пока новая гранта.
Были бы пробеги большие, тогда да. Новая машина с маленьким расходом - окупилось бы.

А у меня около 10т.км в год только набирается. Плюс вложил уже в шниву. Трансмиссию сделал без вибраций, кондер для лета. В этом году осталось только мелочевку до которой все руки не дойдут, летом заменить стекла передней полусферы на атермальные, да руль с рычагами в кожу обтянуть.
Еще на ниве колес полный комплет, на новую надо будет покупать.

ладно, поеду лучше в гараж, хомут подтяну, а то в мороз на холодную тосол подтекает, когда увидел, прям обрадовался тому, что генератор убрали оттуда, иначе был бы весь в тосоле.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 14:35:18

Meart писал(а):В том то и проблема, что ниву продавать не хочу.
Знаю :beer2:

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Meart » Вт янв 27, 2015 16:08:42

Съездил. Подтянул. Как же неудобно радиатор спрятан...

По дороге на льду попробовал дать гари и дрифтануть... Огонь!!!
У меня аж адреналин выделяется и мурашки по спине.

Как же круто дрифтит. Только страшно на выходе скорость под 60.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
З.ы.: нафиг гранту.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 16:19:18

Meart писал(а):адреналин выделяется
На сиденьях чехлы, надеюсь? :psih:

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Meart » Вт янв 27, 2015 17:15:51

Йожык писал(а):На сиденьях чехлы, надеюсь?
LOL
Родная обивка очень хороша. Негоже ее под чехлы прятать.

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 17:20:00

Meart писал(а):Родная обивка очень хороша. Негоже ее под чехлы прятать.
:beer2: :thumbsup:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42319
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2718 раз
Поблагодарили: 5046 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт янв 27, 2015 17:34:51

Meart писал(а):Родная обивка очень хороша. Негоже ее под чехлы прятать.
:druzhba: :pozhali: :best:

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 18:10:46

VLAD писал(а):в порядке бреда, видос нашел
Никакого бреда - видео на 100% правильное. Все в точку, все так. Говорю как человек, раз в месяц стопудово ищущий себе хоть маленький, но Мерседес - я это называю "звездная болезнь" :psih:

Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:
:psih:
4703489.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 671 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вт янв 27, 2015 18:37:24

Нашел на одном форуме.. Плакали мои мечты о новом авто :rlc:
Позвонил сегодня ради интереса диллеру ТАЗа в моем мухосранске и афигел. Уж что-что, а приору то я думал купить всегда успею, но фиг там! Ни одной машины нету, салон принимает заказы на март, гони предоплату и жди 2 месяца.
Также поинтересовался у манагера ценами на допы, которые по его словам можно ставить только у них, иначе гарантия слетает. Итак:
- приора люкс 490 000
- сигнашка с а/з 10 000
- антикор 7000
- коврики 2500
- защита картера 1500
- тонировка 3000
Уже 515к, считаем дальше...Т.к. РОСКОШНАЯ идет на всесезонке, манагер предложил зимнюю шипованную резину - еще 10 000
- к лету готовь минимум 20 000 на диски и летнюю резину
Чуток округляем на доп. расходы и получается, чтобы получить приору, в которую можно сесть и поехать нужно почти 550к. Рука/лицо...

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 18:47:05

Rickrose писал(а):Ни одной машины нету, салон принимает заказы на март, гони предоплату и жди 2 месяца.
Свист.
Rickrose писал(а):приора люкс 490 000
Верно.
Rickrose писал(а):сигнашка с а/з 10 000
Зачем покупать сигналку втридорога у дилера? :rlc: 5 тыщ с установкой.
Rickrose писал(а):антикор 7000
Зачем на оцинкованной машине антикор? :rlc:
Rickrose писал(а):коврики 2500
Тройной фейспалм :rlc: :rlc: :rlc: 1000 рублей в магазе, любые на выбор.
Rickrose писал(а):защита картера 1500
:rlc: :rlc:
Rickrose писал(а):тонировка 3000
Хрен с ним, пускай. Дорого, но не в разы хотя бы.
Rickrose писал(а):РОСКОШНАЯ идет на всесезонке, манагер предложил зимнюю шипованную резину - еще 10 000
За десятку можно в обычном магазине комплект на дисках взять...
Rickrose писал(а):к лету готовь минимум 20 000 на диски и летнюю резину
Зачем, если есть стоковые колеса? Не нравятся - их можно легко продать кусков за 7.
Rickrose писал(а): чтобы получить приору, в которую можно сесть и поехать нужно почти 550к
550 нужно, чтобы получить приору, напичканную допами от дилера втридорога и без разума. Ты еще туда бустер педали добавь за 2-3 тыщи, и чехлы за 5 LOL LOL Можно смело брать голую за 490, коврики за 1000, сигналку за 5, резину в Ашане за 6-7 рублей/комплект, все по минималке. Итого чуть больше 500. :psih:

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Добавлю - за самый супер-пупер люкс на ручке.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Совсем забыл - сток там идет на литье, так что их продажная цена возрастает рублей до 10 точно.

Аватара пользователя
Rickrose
Прописан на semerka.info
Сообщения: 10649
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 16:06:43
Модель авто: Peugeot 406 1.8 МТ
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва, Коньково
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 671 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Rickrose » Вт янв 27, 2015 19:00:33

Йожык, цены на лады слишком сильно поднялись, а обещали, что производимое в России несильно подорожает :sad:

Аватара пользователя
SMSha
фотограф-эксперт
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 9:18:11
Модель авто: ВАЗ 21074 - поменял на Peugeot Partner Tepee комплектация Outdoor (2013 г.в.)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение SMSha » Вт янв 27, 2015 19:07:00

Ну что тут скажешь... Даже за 550 люксовая приора лучше и выгоднее, чем голый матиз за 400 ))))

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 19:08:21

Rickrose писал(а):цены на лады слишком сильно поднялись
Норма без кондера, как у меня, раньше стоила 370 тысяч, сейчас 430.
Rickrose писал(а):обещали, что производимое в России несильно подорожает
Несильно. GM-овские машины подорожали на 50%.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
SMSha писал(а): Даже за 550 люксовая приора лучше и выгоднее, чем голый матиз за 400
Думаю, что часть людей, собирающихся взять иномарку, возьмет теперь отечественный автомобиль. Эх, чуть раньше бы весту запустили - сейчас бы очереди стояли за ней.

Василь
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 20:52:47
Модель авто: Lada Kalina универсал 21947-51-23E
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: КМВ, 126 RUS
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 389 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение Василь » Вт янв 27, 2015 19:19:17

SMSha писал(а):Даже за 550 люксовая приора лучше и выгоднее, чем голый матиз за 400 ))))
:yes:
От многих знакомых все чаще (еще до повышения цен и всего прочего, что творится на рынке) слышу: "Зачем брать бюджетную вражескуюмарку, когда можно за меньшую сумму взять авто отечественное.

Аватара пользователя
PECHKIN
Прописан на semerka.info
Сообщения: 7509
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2013 11:46:41
Модель авто: Opel Astra G 1.4 2006 г.в
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Измаил, Одесская область
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение PECHKIN » Вт янв 27, 2015 22:20:18

Йожык писал(а): Никакого бреда - видео на 100% правильное. Все в точку, все так.
Йожик, ну так здОрово! Можно определяться, берем Хонду-цивик :thumbsup:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А то еще на Приоре гарантия из-за ковриков слетит :rlc:

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Не помню, писАл, или нет, моя первая машина была - 8-ми летний Опель, которого я и сменил на 4-летнюю (тогда) "семерку".
Не, я согласен, разница - небо и земля, НО, где бы был тот Опель сегодня? Чё-то я сомневаюсь, что он еще ездил бы...

Аватара пользователя
Йожык
Модератор
Модератор
Сообщения: 48823
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 18:00:04
Модель авто: Honda Civic IX
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 2340 раз

Непрочитанное сообщение Йожык » Вт янв 27, 2015 22:34:57

Ездил бы, если б не сгнил. У меня тоже был опель 1985 года)))

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение гость » Вт янв 27, 2015 23:08:16

Йожык писал(а): Зачем на оцинкованной машине антикор? :rlc:
Чтобы воняло.

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение metallict422 » Ср янв 28, 2015 7:17:02

Ну и я что ли выложу отзыв с нашего местного форума:
Хочу предупредить людей, решивших приобрести автомобиль у официального дилера "АвтоВАЗ" Крым Лада в Симферополе на проспекте Победы. Особенно это касается тех, кто заключил договор с полной оплатой за автомобиль с поставкой в будущем.
Открылся у нас дилер "крым лада". В декабре поехали покупать у них калину. В салоне на тот момент ничего не было, но продавец сказал что готовы к отправке на площадке в краснодаре машины. Выбрали себе по списку. Заключили договор. Произвели полную предоплату. Ну допов нам навязали коврики, антикор, защиту и сигналку. Тысяч на 17. Неприятно, но без них говорят нет смысла продавать... Ну хз, впринципе вещи нужные, согласились. Спустя неделю, 24 декабря, перезванивают, говорят в момент погрузки на паром обнаружен дефект двигателя. Как они его установили непонятно, но закралось подозрение, что попахивает обманом. Но предложили такую же машину, но другого цвета. Впринципе цвет не важен, согласились. Машина буквально грузится на паром и типа в конце недели будет в салоне. Никто не перезвонил. Я за несколько дней до нового года набираю, говорят шторм, ждем машину. Звоните сразу после НГ. Звоню 5 января - говорят ПТС приехал, машина нет, ждем сегодня завтра. Звоню через неделю, тот же ответ. Я говорю, с 15 числа повышение цены объявлено, не коснется ли это нас. На что получаю ответ, что наша машина полностью оплачена и повышение на выкупленные машины не распространяется.
В итоге машина "пришла только сегодня". Но внимание, цена повысилась и надо доплатить. Я напоминаю о предыдущем разговоре и полной предоплате, говорят сами горюем, но сделать ничего не можем. Предлагаю вернуть деньги. Соглашаются. Приезжаем, прошу встречи с директором. Нашли только коммерческого. 15 минутный разговор, в котором я попросил предоставить мне объяснить повышение цены, привел к тому, что они попросили 1.5 часа на совещание с директором, который вскоре и приехал. Через минут 20 набирают меня и говорят, что директор согласился сделать скидку на стоимость подорожания и можно забирать машину по старой цене, но за допы нужно доплатить. Настаиваю на разговоре с директором. Мне пытаются рассказать, что ПТС 15 года, машина 15 года идет по новой цене, кто то где то провтыкал провести оплату, ну в общем они ни в чем не виноваты. Скидок и попыток смягчить ситуацию не предлагают, итак сделали скидку на 33 тысячи. В общем говорю, показывайте машину. Подали грязную, уже стемнело мало что видно. Прошу помыть и загнать в салон чтобы осмотреть. Но мойка не работает, в салон они не загонят. Бегло осмотрев машину, нахожу в ней наряд на установку допов за 18 декабря и талон о проведении предпродажной подготовки с логотипом ЗАО ТД УкрАвтоВАЗ (или что то такое, видимо их старое название) за 29 декабря 2014 года. То есть они машину получили по старой цене, за которую было полностью заплачено по старой цене, умышленно ее продержали до объявления поднятия отпускной цены АвтоВАЗом и только после этого предложили ее забрать по новой цене, положив себе в карман разницу. При этом история с заменой вымышленная, потому что установка допов 18 с именем заказчика в наряде, а звонок о замене 24. То есть провтыкали цвет сразу. В тот день были еще люди, которые заключали такие договора, предположу, что их так же обманули. И это официальный дилер, который начал свою работу с обмана.
ссылко

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9255
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение zalex » Ср янв 28, 2015 7:31:59

metallict422
проходимцы одним словом
это повествование надо бы переслать в службу обратной связи автоваза http://www.lada.ru/feedback/message.html я думаю их взгреют за такое

из своего опыта общения с официалами правда в Воронеже могу сказать:
1 допов не навязывают, если хочешь - заказывай, не хочешь - бери без допов, могут еще и бонус оформить
2 цена фиксированная. как на оф. сайте автоваза, могут сделать скидку.
3 ну и покупать я старался все-таки авто в наличии с ПТС

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение metallict422 » Ср янв 28, 2015 7:35:16

zalex
Тоже подумал про форму обратной связи, но это больше надо автору темы на местном форуме. Мне еще про новое авто даже мечтать не стоит :)

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9255
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1706 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение zalex » Ср янв 28, 2015 7:37:21

Я так думаю эти друзья пользуются своим положением монополистов на полуострове

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение metallict422 » Ср янв 28, 2015 7:58:47

Да сейчас здесь пользуются этим все кому не лень. Ребята из Ростехнадзора за разрешение на включение КТП-10/0,4 кВ не стесняясь требуют 10000$. А главное органы правопорядка на это закрывают глаза.

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 840 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение олежек » Ср янв 28, 2015 8:21:00

zalex писал(а):это повествование надо бы переслать в службу обратной связи автоваза http://www.lada.ru/feedback/message.html я думаю их взгреют за такое
дадада горячая линия ВАЗ работает я это подтверждаю! можно, уже много раз писал тут об этом, писать сразу на имя директора ВАЗ.

а по делу, что стоило этим горемыкам переметнутся в Краснодар! там думаю что с машинами гораздо меньше проблем было бы!

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Выбор автомобиля. Том 2.

Непрочитанное сообщение metallict422 » Ср янв 28, 2015 8:26:01

олежек
Я так думаю народ не хотел париться с переправой. Т.к. это как минимум часов 12 надо на ней стоять, а думается мне если нет разницы в цене, то зачем мучиться с переправой.

Вернуться в «Советы и секреты»