Холостой Ход и все что с ним связано.

Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними :)

Модератор: рустем

Правила форума
Прежде чем писать что либо в этом форуме, обязательно прочтите и учтите следующее:
1. Для начала обязательно воспользуемся поиском, что в 90% снимает необходимость создания новой темы. http://www.semerka.info/forum/search.php
2. Название темы, должно быть максимально информативным и описывать суть проблемы, не допускается названия типа: "Помогите", "Что делать", "Хелп!!!!"
3. Первое сообщение должно содержать как можно больше информации о вашем авто: год выпуска, пробег, модель карбюратора и т.д. (в идеале эта информация должна присутствовать в профиле)
4. Чётко описывать суть проблемы, как и когда появилась, что ей предшествовало, какие работы выполнялись, как диагностировали.
5. Будем взаимовежливы, не забываем о знаках препинания и благодарности тем кто Вам помог. :)
лео
Стажер
Стажер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 5:21:02
Модель авто: Классика

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение лео » Сб май 14, 2011 4:44:49

гость писал(а):лео
что-то не могу понять толком твоё описание.
На колостых троит, а на полных высоких нормально работает.

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Сб май 14, 2011 9:18:03

лео писал(а):завожу и замечаю обороты поднялись до 1500
просто так они не могли подняться до 1500, это значит только то что заслонку заклинило или она не полностью закрывается (нижняя дроссельная)
лео писал(а):Обороты карбом сбавил
вот твоя ошибка отсюда и троение, получилось что смесь очень сильно обеднилась на ХХ.
Верни как было винтами и смотри закрытие заслонок, где-то заедало, клинило, может быть из-за тяг.

лео
Стажер
Стажер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 5:21:02
Модель авто: Классика

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение лео » Сб май 14, 2011 11:09:08

D.I.M.A.R. писал(а):
лео писал(а):завожу и замечаю обороты поднялись до 1500
просто так они не могли подняться до 1500, это значит только то что заслонку заклинило или она не полностью закрывается (нижняя дроссельная)
лео писал(а):Обороты карбом сбавил
вот твоя ошибка отсюда и троение, получилось что смесь очень сильно обеднилась на ХХ.
Верни как было винтами и смотри закрытие заслонок, где-то заедало, клинило, может быть из-за тяг.
Точно.Ведь перед этим я заметил когда остановыился перед магазином ,что я ехал на подсосе. Короче побежал в гараж.

лео
Стажер
Стажер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 5:21:02
Модель авто: Классика

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение лео » Сб май 14, 2011 18:40:18

Ребята, перебрал весь карб,промыл, продул. Всё тоже самоехороших холостых удалось добиться только когда винт качества без резинки до упора.Но когда газуеш появляются провалы и хлопки. Помогите плиз.

Аватара пользователя
Анахрон
Водила
Водила
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 20:26:15
Модель авто: ВАЗ 21053 1994 г.в.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение Анахрон » Пн май 16, 2011 17:41:04

Блин, похожая проблема, утром вышел - завел, двиг троит, без подсоса обороты скачут 200-500 и через пару сек глохнет, ездил на подсосе, винтом количества удалось поднять обороты до ~1000 (троило так, что скакали 800-1200, но всеже), дальше заглушил - завел, опять 300-500 и глохнет, на винт больше не реагирует. При том на скорости работает ровно, не троит, тянет как надо. Так и проездил весь день на подсосе. Из поменянного: свечи, ВВ провода, крышка и бегунок трамблера, экономайзер. Если имеет значение то микропереключатель или что то там отключен. Кстати возможно что подсос воздуха? похожий "свист" вроде слабо прослушивается. Или куда дальше копать?

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Пн май 16, 2011 19:49:25

Анахрон писал(а):Из поменянного: свечи, ВВ провода, крышка и бегунок трамблера,
и так понятно что это не система зажигания потому что
Анахрон писал(а):на скорости работает ровно, не троит, тянет как надо.
тут просто почти отсутствует ХХ в карбюраторе.
Анахрон писал(а): Из поменянного: ...экономайзер.
раз поменян, то нужно ХХ настраивать заново, обоими винтами (кол-во / качество).
какой экономайзер? с пневмоприводом или просто винт?

Аватара пользователя
Анахрон
Водила
Водила
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 20:26:15
Модель авто: ВАЗ 21053 1994 г.в.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение Анахрон » Вт май 17, 2011 3:36:51

D.I.M.A.R. писал(а):
Анахрон писал(а):Из поменянного: свечи, ВВ провода, крышка и бегунок трамблера,
и так понятно что это не система зажигания потому что
Анахрон писал(а):на скорости работает ровно, не троит, тянет как надо.
тут просто почти отсутствует ХХ в карбюраторе.
Анахрон писал(а): Из поменянного: ...экономайзер.
раз поменян, то нужно ХХ настраивать заново, обоими винтами (кол-во / качество).
какой экономайзер? с пневмоприводом или просто винт?
Был с пневмо теперь просто винт и заглушика. Так он и на качества реагирует очень не охотно. При этом на подсосе и троя

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение гость » Ср май 18, 2011 23:30:39

Анахрон
ты сделал всё, что не нужно. Потратился и ухудшил. А делов-то там на пару минут может.

Аватара пользователя
Анахрон
Водила
Водила
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 20:26:15
Модель авто: ВАЗ 21053 1994 г.в.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение Анахрон » Чт май 19, 2011 1:29:29

гость писал(а):Анахрон
ты сделал всё, что не нужно. Потратился и ухудшил. А делов-то там на пару минут может.
Ну провода с крышкой вызвали подозрение после того как через изоляцию током ударило, вот и поменял, думаю хуже от этого не стало.
Кстати говоря проблема как появилась внезапно, так и исчезла, завожу по утру машину - работает ровно, обороты на холостом стали 1500, выставил ХХ и все в норме, пока "беда" не повторялась

igarss
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 11:10:45
Модель авто: ВАЗ-21053
Поблагодарили: 2 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение igarss » Чт май 19, 2011 11:17:21

Мужики, нужна помощь зала.
Немного предыстории...
ВАЗ-21053, карбюратор - Озон ДААЗ 2107-1107010-20.
Машина 1983 г. выпуска, когда-то в лихие 90-е было поставлено две прогладки под ГБЦ и выставлено зажигание на 7 гр. С тех пор пор на ней ездят на 76-м, 80-м бензине. Нареканий особых не было, меняли масло, фильтры, чистили карбюратор...

Этой весной, перед ТО решил сделать профилактику. Поехал к знакомому специалисту (сразу оговорюсь, оснований не довеярть ему нет, но и обратится к нему опять проблематично, т.к. живет в другом городе).
Он снял карб, почистил. Поменял диафрагму привода ДЗ второй камеры (была порвана), заменил картонные прокладки, заменил ЭПХХ (тоже была порвана диафрагма). Поменял свечи, выставил зажигание, настроил ХХ. После ремонта все было замечательно в течение 300 км. После чего, появились провалы при резком нажатии на газ.

Теперь уже я (не специалист) снял карбюратор, понял, что не работает УН. Разобрал его. Оказалось диафрагма была посажена на силикон (видимо довольно давно), куски которого забили канал. Поставил новую диафрагму, все почистил, помыл, продул компрессором. Поставил карбюратор на место. Провалы пропали, динамика и расход вроде нормальные, НО

1) я не могу выставить обороты ХХ.
2) появились хлопки в глушитель на принудительном ХХ.

По порядку. Пытаюсь действовать как написано во всех инструкциях: заворачиваю оба винта, отворачиваю винт качества на 3 об, количества на 5. Завожу. Уменьшаю количеством до 850-900 об/мин. Теперь, как везде указывается, надо винтом качества добиться макисмальных оборотов. Но у меня этого максимума нет!.. Если завернуть - заглохнет, если отворачивать до конца - обороты стабилизируются и все... Максимума (оптимального состава смеси) не наблюдается... Что я не так делаю?

Если как-то настроить (типа чтоб на слух "ровно" работала) и сдернуть шланг с ЭПХХ обороты падают, но может не заглохнуть (зависит от того, как настроишь ХХ). Стал грешить на ЭПХХ. Опять все разобрал, почистил. ДЗ закрываются до конца (в первой только на просвет виден контур). Игла (пуля) и диафрагма ЭПХХ в норме, микрик работает. Поменял пневмоклапан (слекга травил, если ртом создавать разрежение на ценртральном штуцере). Отрегулировал уровень в поплавковой камере (был чуть выше нормы).
Картина не изменилась.

Пытался регулировать зажигание - не помогает. Оставил как есть (при резкой нагрузке, возникает несколько детонационных ударов и все).

Главный вопрос, который мучает: откуда берется смесь в глушителе, которая сгорая вызывает хлопки?
Почему, если на обычном ХХ сдернуть шланг и двигатель заглохнет, то на принудительном ХХ смесь все-таки поступает в двигатель? Откуда она туда идет, если ДЗ закрыты? Как выявить неисправность?

Ткните носом, если не по адресу, плиз.

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Чт май 19, 2011 16:08:12

igarss писал(а):сли отворачивать до конца - обороты стабилизируются и все... Максимума (оптимального состава смеси) не наблюдается... Что я не так делаю?
подсос воздуха может есть где то?
igarss писал(а):Почему, если на обычном ХХ сдернуть шланг и двигатель заглохнет, то на принудительном ХХ смесь все-таки поступает в двигатель? Откуда она туда идет, если ДЗ закрыты?
у меня тоже есть такое, 1-2 хлопка не много, ЭПХХ работает точно все исправно, но почему хлопает так и не понял. :eptel:
Как нибудь 95 попробую залить может отпишусь если не забуду,
:hmmm: Наверно какая то часть смеси все таки проходит на ПХХ, а глохнет при сдергивании шланга потому что её очень мало , но для хлопков периодических хватает, по идее более качественный бенз не должен хлопать а спокойно гореть.

igarss
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 11:10:45
Модель авто: ВАЗ-21053
Поблагодарили: 2 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение igarss » Чт май 19, 2011 16:37:39

D.I.M.A.R. писал(а): подсос воздуха может есть где то?
из под асбестовой прокладки между карбом и коллектором? А как определить где?
тогда почему винтом количества удается уменьшать обороты вплоть до остановки? это же этот винт регулирует подачу воздуха на ХХ...
D.I.M.A.R. писал(а): у меня тоже есть такое, 1-2 хлопка не много, ЭПХХ работает точно все исправно, но почему хлопает так и не понял. :eptel:
Как нибудь 95 попробую залить может отпишусь если не забуду,
:hmmm: Наверно какая то часть смеси все таки проходит на ПХХ, а глохнет при сдергивании шланга потому что её очень мало , но для хлопков периодических хватает, по идее более качественный бенз не должен хлопать а спокойно гореть.
странно, что до того всю жизнь на 80-м ездил и не хлопало...

Аватара пользователя
GoBLIN
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 2:35:42
Модель авто: бэлый 21053'92. Vista SV35 4WD
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ачинск. Красноярский край
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение GoBLIN » Чт май 19, 2011 16:53:40

привет товарищи! у меня тут вопросик назрел.. если придавить при разгоне тапку до 4500-5000 то после сброса газа холостые падают с 900-1000 до 600 примерно, приходиться восстанавливать винтом количества. но стоит опять крутануть до таких оборотов и ХХ опять падает и надо регулировать. может есть варианты?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение гость » Чт май 19, 2011 17:03:36

GoBLIN
из своего опыта скажу, что винт количества может страдать склонностью к самооткручиванию-самозакручиванию. Другой причины не вижу. Я уже писал об этом. Лечил подматыванием на резьбу пленки от конденсатора. Думаю, и сантехническая (фум?) лента пойдет.
В общем, после регулировки ХХ для контроля засекай положение шлица винта, а еще лучше и количество полуоборотов до полностью ввернутого положения

Аватара пользователя
GoBLIN
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 2:35:42
Модель авто: бэлый 21053'92. Vista SV35 4WD
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Ачинск. Красноярский край
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение GoBLIN » Чт май 19, 2011 17:06:28

гость
гдета валялась тефлоновая лента для сантехнических резьбовых соединений, она пойдет?

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение гость » Чт май 19, 2011 17:11:49

GoBLIN
:yes: Вот это ж она и есть, кажись фум. Смотри, она же применяется и в системах отопления, а там температура не 20 *С :) .

Василий Сидельников
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 14:44:54
Модель авто: 21053 Инжектор
Откуда: Моск.обл.Г солнечногорск
Благодарил (а): 3 раза

Холостой ход

Непрочитанное сообщение Василий Сидельников » Чт май 19, 2011 19:30:26

Добрый вечер!

Вообщем ехал я по шоссе довольно быстро остановился у обочины на пол часа потом завел машину все нормально поехал и тут движок затупил на холостом ходу машина начала глохнуть на скорости при отпускании педали газа появился такой звук как будто от куда то из движка воздух выходит... Через километров пять остановился масло проверил... масло было на самом кончике щупа черное как солидол :sad: все это случилось очень далеко от дома в Тульской области! Нашел там так скажем сервис... местный механик что то нашаманил в итоге на холостом ходу машина начала набирать обороты!!! Он там в сервисе сказал мол это либо датчик ХХ либо датчик Доросельной заслонки! Но сегодня посовещался с друзьями они говорят мол это Лямб Зонд! Подскажите что это??? И как можно проверить эти датчики?

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 840 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение олежек » Пт май 20, 2011 6:04:50

Василий Сидельников

тема про холостой ход была чуть ниже, не стоило создавать новую...

объединено...

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Пт май 20, 2011 13:24:10

Василий Сидельников писал(а):Лямб Зонд! Подскажите что это??? И как можно проверить эти датчики?
это датчик концентрации кислорода
http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada ... ine-8.html
это в раздел инжектор надо, там обсуждение ХХ, и всяких датчиков.
олежек
не туда перенес :whistlin:

Аватара пользователя
олежек
Прописан на semerka.info
Сообщения: 14346
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 7:43:05
Модель авто: ваз 217030 (люкс), ваз 21074-20 инж. (теперь у отца, почти со всеми доработками).
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 840 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение олежек » Пн май 23, 2011 11:00:27

D.I.M.A.R. писал(а):это в раздел инжектор надо, там обсуждение ХХ, и всяких датчиков.
олежек
не туда перенес
да я думал, все же тема про двиг, а это значит и про инжевый в том числе...

igarss
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 11:10:45
Модель авто: ВАЗ-21053
Поблагодарили: 2 раза

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение igarss » Вт май 24, 2011 11:21:26

Так и есть. Поменял прокладку под карбом, затянул как следует и хлопки пропали. Стал работать гораздо ровнее, появился максимум на винте качества.

Настроил ХХ как смог (по инструкциям), только появилась проблема теперь. Сильно не напрягает, но все же...
Довольно туго заводится, если горячая (после простоя 15-20 мин). Надо давить педаль чуть ли не до пола, раньше не было такого. Если заглушить и сразу же заводить, заводится с полтыка.

И если холодную заведешь, может секунд через 10-20 внезапно заглохнуть (т.е. вобще резко, без понижения оборотов, дерганья и т.п.). Просто останавливается и все. Потом легко заводится и все ок.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2141 раз
Поблагодарили: 2211 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение гость » Вт май 24, 2011 14:23:54

igarss писал(а): ...Настроил ХХ как смог (по инструкциям),
igarss, надо по одной . Причем, правильной.

Игорек 074
Пешеход
Пешеход
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 21:04:06
Модель авто: Ваз 21074 2005г

Re: Нужна помощь - холостой ход

Непрочитанное сообщение Игорек 074 » Пт май 27, 2011 10:30:19

Добрый день. Расскажите кто-нибудь,проблему с хх решили как то .в чем была беда?точно такое же сейчас у меня происходит.и ещё при отключении электроклапана обороты наоборот поднимаются?хотя должна вроде глохнуть .что это может быть?спасибо

Аватара пользователя
yojiks
Мега-классиковод
Мега-классиковод
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 12:13:50
Модель авто: ВАЗ - 21074, 2004г., БСЗ, Pantera SX-1000, Sony MEX-DV90EE, эл.привод багажника
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение yojiks » Вт июн 07, 2011 7:30:33

Сегодня с утра завёл машинку, всё нормально, как обычно. Прогрел, уже собрался ехать как резко упал ХХ с 650-70 до 200 а то и меньше. Движок вроде бы не троит и работает ровно, обороты не плавают, лампа давления масла и заряда аккумулятора не горит. Хотя вроде показалось что слышно какое то "подпшикивание", хотя не уверен, возможно пшикает дырявый глушитель. Вытянул подсос и проехал вокруг дома - двигатель совсем не тянет, приходится хорошо газу давать. Открыл капот, подёргал свечи - ничего не изменилось. Заглушил, завёл - всё нормально, позывов совсем заглохнуть нету, но ХХ остались без изменения. Дальше времени не было разбираться - опаздывал на работу. Сижу и думаю что теперь делать, в какую сторону думать... неужто карб снимать и тащить мыть продувать? (((

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Холостой Ход и все что с ним связано.

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вт июн 07, 2011 7:35:45

yojiks писал(а):ХХ с 650-70 до 200 а то и меньше.
таких оборотов не может быть, раз двигатель работает устойчиво
yojiks писал(а):Движок вроде бы не троит и работает ровно, обороты не плавают, лампа давления масла и заряда аккумулятора не горит.
может тахометр врет?

Вернуться в «Двигатель»