Все вопросы про капитальный ремонт и переборку двигателя.

said74

ну, мне указатель в этом плане немного помогает
если уровень масла в норме - то давка тож в норме

zombie177rus писал(а):А водила иногда должен щуп масла из мотора вынимать и смотреть на него

А ЛЕНТЯЯМ КЛИН-СТУК-БРЯК-КАПРЕМОНТ ПОМОЖЕТ ОТ ЛЕНИ ИЗБАВИТСЯ

said74

гость

zombie177rus писал(а):Брак деталей...

и никакого другого вывода быть не может. Спорт и прочие высокие слова ...

RoM439

У меня залегли кольца. Раскоксовка чутка помогла.
Один ремонтник сказал что если менять кольца то нужно и поршня менять на больший размер и это без расточки. Как так?
Если вот у меня там щас не требуется расточка и цилиндры не яйцом то зачем ставить поршня большего размера? я так понимаю надо просто поставить новые кольца.
Кто прав?

RoM439 писал(а):я так понимаю надо просто поставить новые кольца

надо как минимум нутромер и грамотного к нему измеряльщика.

RoM439

Medved@790 писал(а):
RoM439 писал(а):я так понимаю надо просто поставить новые кольца
надо как минимум нутромер и грамотного к нему измеряльщика.

Это понятно что нужно замерить. Ну вот замерили. там всё ровно и хорошо (врятли конечно но я надеюсь

) то нужно ставить обычные кольца под те поршня которые щас стоят?

Группа поршней будет ясна после промеров. Кольца новые однозначно того же размера, что и стояли(если без расточки).

DaGo_Say

Вопрос в следующем: какова вероятность перетянуть ГБЦ и каковы последствия перетягивания, автомобиль с 06 двигателем?

Ситуация такова: поршневая с заводской фрезеровкой, ГБЦ шлифована саморучно на стекле до зеркала, прокладка стандарт. Осуществил предварительную протяжку в 48 н\м по схеме, знаю что дотяжку следует делать 4 раза до одинаковых показателей на всех болтах, вопрос в том, к чему приводит перетяжка ГБЦ (относительно показателей мурзилки). Существует ли вероятность ухудшения компрессии? Есть ли "подводные камни"? Ехать в сервис для замены прокладки очень не хочется. Если есть люди сделавшие капиталку самолично, буду очень рад их советам.

Проблема только в получении плоскости на ГБЦ. Блок проверял?

DaGo_Say

Блок проверял сам, шлифованная рейка и щупы, плоскости ровные 100%. Вопрос именно в том, что будет если заведомо затянуть болты сильнее чем по книге, очень боюсь недотянуть вот и хочу перестраховаться.

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

RoM439 писал(а):У меня залегли кольца. Раскоксовка чутка помогла.
Один ремонтник сказал что если менять кольца то нужно и поршня менять на больший размер и это без расточки. Как так?
Если вот у меня там щас не требуется расточка и цилиндры не яйцом то зачем ставить поршня большего размера? я так понимаю надо просто поставить новые кольца.
Кто прав?

Вообще по правилам кольца без поршней не меняются. Залегшее кольцо набивает в поршне глубокую канавку, в которой новое кольцо болтается, образуется перекос кольца, который в свою очередь приводит к порче цилиндра. Если хотите экономии - посмотрите есть ли болтанка на кольцах, хотите сделать по правилам - меняйте поршни. ИМХО

DaGo_Say
Динамометрического ключа нету что ли?

DaGo_Say писал(а):
Вообще по правилам кольца без поршней не меняются. Залегшее кольцо набивает в поршне глубокую канавку, в которой новое кольцо болтается, образуется перекос кольца, который в свою очередь приводит к порче цилиндра. Если хотите экономии - посмотрите есть ли болтанка на кольцах, хотите сделать по правилам - меняйте поршни. ИМХО

Не факт...
Всё ну очень индивидуально.

DaGo_Say

рустем писал(а):DaGo_Say
Динамометрического ключа нету что ли?

Ключ конечно есть, но доверия книжкам как-то нет. Старая прокладка прогорела в 2-х местах, конечно был перегрев двигателя небольшой, но я не думаю что он мог так убить прокладку, следовательно проблема была в затяжке ГБЦ, вот я и задумался о том, чтобы увеличить затяжку относительно заводских показателей. Болты крепления ГБЦ могут выдержать и больший, чем по книге, момент затяжки, но есть сомнение не лопнет ли от этого прокладка?

DaGo_Say писал(а):
рустем писал(а):DaGo_Say
Динамометрического ключа нету что ли?
Ключ конечно есть, но доверия книжкам как-то нет. Старая прокладка прогорела в 2-х местах, конечно был перегрев двигателя небольшой, но я не думаю что он мог так убить прокладку, следовательно проблема была в затяжке ГБЦ, вот я и задумался о том, чтобы увеличить затяжку относительно заводских показателей. Болты крепления ГБЦ могут выдержать и больший, чем по книге, момент затяжки, но есть сомнение не лопнет ли от этого прокладка?

Не надо фантазировать. Делай ВСЁ по мурзилке...

DaGo_Say

zombie177rus писал(а):
DaGo_Say писал(а):
Вообще по правилам кольца без поршней не меняются. Залегшее кольцо набивает в поршне глубокую канавку, в которой новое кольцо болтается, образуется перекос кольца, который в свою очередь приводит к порче цилиндра. Если хотите экономии - посмотрите есть ли болтанка на кольцах, хотите сделать по правилам - меняйте поршни. ИМХО
Не факт...
Всё ну очень индивидуально.

Естественно всё очень индивидуально, состояние поршневой группы зависит от массы показателей, начиная от стиля вождения и заканчивая частотой смены воздушных фильтров. Вообще залегшие кольца сразу говорят о неправильной работе клапанов, о возможном проскоке цепи (ремня) ГРМ или о её сильном износе, о возможном перегреве двигателя и т. п. В целом залегшие кольца - это неисправность поршневой группы, тяжесть этой неисправности зависит от того сколько человек с ней проехал, иногда можно обойтись и заменой колец, но я считаю, что если уж разобран движок, то надо делать всё правильно, либо через 10-20 тысяч состояние может быть гораздо хуже, поменять поршни и кольца можно не снимая двигатель, а вот блок растачивать - это уже глубокая капиталка. Есть разные мастера, все делают по разному, кто-то оттягивает время капиталки на небольшой срок с минимальными затратами, кто-то может оценить состояние двигателя и определить, что нужно сделать для максимально долгой его работы.

Залёгшие кольца это перегрев и дрянное масло. Клапаны и перескоки цепи ни причём!

гость

Да, да. Теорий новых возводить не нужно. Все давно изучено, проверено, перепроверено. Можно открыть только то, чего не знал. Но не новое.

MANFRED

DaGo_Say писал(а):
Ключ конечно есть, но доверия книжкам как-то нет. Старая прокладка прогорела в 2-х местах, конечно был перегрев двигателя небольшой, но я не думаю что он мог так убить прокладку, следовательно проблема была в затяжке ГБЦ, вот я и задумался о том, чтобы увеличить затяжку относительно заводских показателей. Болты крепления ГБЦ могут выдержать и больший, чем по книге, момент затяжки, но есть сомнение не лопнет ли от этого прокладка?

"Общеизвестно, что перетяжка болтов головки цилиндров вызывает искажение формы цилиндра, которое влечет за собой неплотное прилегание поршневых колец к стенкам цилиндра, прорыв газов, потерю компрессии, ускоренный износ. Чрезмерная или неравномерная затяжка коренных подшипников и болтов шатуна препятствует свободному и равномерному вращению коленчатого вала."

Перетяжка болтов крепления картера к коробке, тоже приведёт к эллипсу в 4-ом циллиндре

MANFRED писал(а):Перетяжка болтов крепления картера к коробке, тоже приведёт к эллипсу в 4-ом циллиндре

"За Рулем" писали когда то про это.

А я вот читал, что перетяжка болтов ГБЦ приведет только к их вытягиванию, а усилие прижатия самой головки уже не будет увеличиваться. То есть усилие ограничено прочностью (или текучестью, как оно там называется

) самих болтов. Это не так?

гость

Антон80 писал(а):А я вот читал, что перетяжка болтов ГБЦ приведет только к их вытягиванию, а усилие прижатия самой головки уже не будет увеличиваться.

После этого можно еще дотянуть болты с возрастанием нагрузки.

Антон80 писал(а):То есть усилие ограничено прочностью (или текучестью, как оно там называется ) самих болтов. Это не так?

После достижения порога текучести материала болты не разрушаются и можно сказать, что сечение одинаково по всей длине.
При достижении предела прочности происходит уменьшение площади сечения на небольшой длине с последующим разрушением.

MANFRED

Что бы через опу не тянуть динамо ключик нужен, хотя бы такой. Хороший кстати попался.

Стоит недорого, около 380р. После протяжки болтов вернулся точно в ноль. Сталь пружинистая, качественная. Затягивал по книжке, два раза.

Подскажите как себя должен вести двигатель после капремонта(расточка и т.д.) и может что-то посоветуете? Проехал 10 км, двигатель работает тихо, непривычно как-то и кажется ему тяжеловато... как человеку после наркоза.

Головку зимой ремонтировал, она обкатана.

Dogfighter

Не раз слышал, что движок только после обкатки "оживает". Расход тоже во время обкатки побольше. Трение, там, все дела.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Re: Все вопросы про капитальный ремонт и переборку двигателя.
А,MANFRED земляк, помню, ты ж искал где блок расточить. Где точился-то в итоге?

MANFRED писал(а):Проехал 10 км, двигатель работает тихо, непривычно как-то и кажется ему тяжеловато...

Я не жалея бензина просто катался по трассе, умерено.

MANFRED писал(а):Головку зимой ремонтировал, она обкатана.

Есть теория, что обкатка нужна по большому счету именно кольцам.

MANFRED

Dogfighter писал(а):Не раз слышал, что движок только после обкатки "оживает". Расход тоже во время обкатки побольше. Трение, там, все дела.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Re: Все вопросы про капитальный ремонт и переборку двигателя.
А,MANFRED земляк, помню, ты ж искал где блок расточить. Где точился-то в итоге?

В Колпашево и расточили в сервисе на ул.Ватутина. Потихоньку обкатаю и всё будет ОК, надеюсь. Главное не торопиться и не загнать лошадок