Модератор: Randall
Shim писал(а):Ну я расцениваю свою сигу с обратной связью как:А но кой она вообще?
1. Удобный способ с кнопки открывать двери
2. Удобный способ с кнопки открывать багадник
3. Узнать если твою машину во дворе какая с..а толканет
4. Если интересно, то узнать не выходя из дому стоит ли она еще во дворе.
В общем, больше функции комфорта и сигнализирования, но у никак не средство ЗАЩИТЫ
1.Честно сказать, я вообще не знаю как кодируется сигнал. Чисто логически - если код изменился, то старая комбинация не может отключить сигу. И, если граббер так легко откл. сигу, то зачем эти схемные ухищрения со сменой кода. Это дополнительные деньги входящие в стоимость сигнализации. Опять лапша.Mr Alter Ego писал(а):Вы немного не верно понимаете принцип кодирования, а так же смены кодов.
p.s. когда говорят что взламывают игры, ПРОГРАММЫ и тп - это все игра слов. на самом деле сами же производители, и их окружение продает информацию.
Вот именно.STARый рокер писал(а):... если граббер так легко откл. сигу, то зачем эти схемные ухищрения со сменой кода. ...
Как уже здесь сказали, брелок и сига пляшут по одному алгоритму, по забитому то ли правилу, то ли уже готовым кодам.STARый рокер писал(а):В инструкции на а/сигнализацию сказано, что при каждом срабатывании меняется код. Хорошо. Если это так, то откуда второй брелок знает об изменении кода? Грабберы снимают сигнал и имитируют работу брелка. И всё у них получается! Отсюда вывод: Смена кода при каждом срабатывании - сон старой лошади. Может я не прав? Поправьте, плиз. В.Д.
Ай, да ладно, прям не знаетzalex писал(а):чужой брелок не знает "правила"
Они все тупо одинаковые (ну одной модели уж точно). Тут просто расчёт, что если сменяющихся кодов например 10000000 в 137 степени (образно говоря, по крайней мере, что-то подобное обещается), то вероятность того, что в зоне действия брелка может оказаться второй авто и у него сработает сига на столько мала, что об этом просто не сообщают. Ну, допустим, даже если вдруг, по невероятнейшей случайности, вдруг у кого-то сработает сига - кто подумает, что это совпадение кодов у соседа? Это и даёт право говорить, что коды все супер разные и подобрать категорически не возможно.
правила - это набор цифр. (нули и единицы если угодно) и комбинаций их может быть очень многоBarsuk писал(а):Ай, да ладно, прям не знает
Ну ты говоришь, что они не знают правила. А суть вопроса в том, что у всех брелков и сигналок правила и алгоритмы одинаковые . Просто вероятность совпадения готовых кодов на рядом находящихся машинах оооочень мала. А работают они все, ну по крайней мере одной модели, с одними и теми же кодами, по одному и тому же сценарию. Это дёшево и сердито, а позволяет сказать, что уникально - лапша.zalex писал(а):правила - это набор цифр. (нули и единицы если угодно) и комбинаций их может быть очень много
Что-то меня самого заинтересовала эта тема. А если немного пофантазировать. Электронный блок сиги почувствовал массированную атаку граббера (перебор кодов) и отключил к японской матери ВЧ-вход минут этак на 30. Подал по двусторонней связи на брелок Хозяина сигнал тревоги. И пусть граббер тужится из последних сил. Фиг ему, а не откл. сиги. Видимо такой вариант у разработчиков сиги почему-то не проходит. Я в этом деле не "профи". А, что скажут продвинутые компьюторщики на эту тему? В.Д.Mr Alter Ego писал(а):Вы немного не верно понимаете принцип кодирования, а так же смены кодов.
атаки такого типа называются перебором.
тут масса вариантов.Электронный блок сиги почувствовал массированную атаку граббера (перебор кодов) и отключил к японской матери ВЧ-вход минут этак на 30. Подал по двусторонней связи на брелок Хозяина сигнал тревоги. И пусть граббер тужится из последних сил. Фиг ему, а не откл. сиги. Видимо такой вариант у разработчиков сиги почему-то не проходит.
STARый рокер писал(а):Что-то меня самого заинтересовала эта тема. А если немного пофантазировать. Электронный блок сиги почувствовал массированную атаку граббера (перебор кодов) и отключил к японской матери ВЧ-вход минут этак на 30. Подал по двусторонней связи на брелок Хозяина сигнал тревоги. И пусть граббер тужится из последних сил. Фиг ему, а не откл. сиги. Видимо такой вариант у разработчиков сиги почему-то не проходит. Я в этом деле не "профи". А, что скажут продвинутые компьюторщики на эту тему? В.Д.Mr Alter Ego писал(а):Вы немного не верно понимаете принцип кодирования, а так же смены кодов.
атаки такого типа называются перебором.
алгоритмы коды всякие неужто на охоту пойдёш !? 
Mr Alter Ego писал(а):нет, к сожалению Вы все таки не поняли что я говорю.
есть передатчик и приемник. между ними есть кодированное общение. они не должны знать определенный КОД. они должны знать определенное правило его формирования.
чтобы передатчик крикнул - "превед медвед"(кодируем) получаем 37642384236. приемник получает эти цифры. но декодировать не может. но он имеет таблицу команд откодированных по этому же правилу.
типа
1. привед медвед 37642384236 (открыть двери)
2. пока медвед 2146273434 (закрыть двери)
.......
так как цифры от откодировать не может в буквы, он берет и сравнивает, есть ли у него такие хеши. находит сопоставление - ага я получил кодовую фразу 37642384236 и у меня есть в таблице 37642384236 = привед медвед значит мне надо открыть двери.
это все оченнннь утрированно. на столько упрощено, что просто даже трудно обьяснить. команда на открытие или закрытие дверей может иметь длинну в 4096 символов легко
насчет того что было сказано выше - что у всех одинаковые, это Ваша фантазия. есть такое понятие как кварц, который гарантирует эту самую уникальность.
это значит что у всех сигналок одной фирмы алгоритм имеет базовую строку типа hjudfh723r24t9uwfyaw0f23rtirh79sy2-rh0i4thr479fdtgs0ufhpr-i2y4htf0ueygf02hpk34ht0uigyew0fh2qp-irthjtg0iryhg08rh20p4ithj3480itghr4802y4h0t34ujtp-0
где выделенные символы - уникальный для каждой. вероятности совпадения нет. (если хотите есть. одна на какой нибудь миллиард).
современные системы и чипы очень сложны для понимания, если в этом не разбираешся. взламывают повторяюсь - не подбором кода. а подбором уязвимости.
ни один банк и ни одну программу не взламывают так, как эт опоказывают в фильмах. ищут уязвимость благодаря которой получается достать сам секрет. имея секрет - все остальное дело техники.
зачем мне взламывать замок сейфа, если можно взять человека у которого есть ключ и зажать ему палец в дверь? это я образно. думаю суть Вы поняли.
тут масса вариантов.Электронный блок сиги почувствовал массированную атаку граббера (перебор кодов) и отключил к японской матери ВЧ-вход минут этак на 30. Подал по двусторонней связи на брелок Хозяина сигнал тревоги. И пусть граббер тужится из последних сил. Фиг ему, а не откл. сиги. Видимо такой вариант у разработчиков сиги почему-то не проходит.
1. брелок сигнализации ничего не чувствует. обратная связь зачастую примитивна и не шифрованная (он впесвдо-двухсторонний)
2. сам блок сигнализации - при желании можно сделать такую защиту. и такие защиты уже есть.
просто при выборе сигнализации обычно руководствуются красивыми кнопочками, дисплеями, кожаным чехлом. и покупают шиппотреб китай, который как бЭ не то что не гарантирует защиты, а любой универсальный открыватель в интернете уже "знает" такие сигналки и откроет её как родным пультом. грабить ничего и не прийдется.
тот же старлайн - очень серьёзный подход к системам шифрования. изучите ... их топовые продукты. правда много подделок.
я лично на своей машине сигнализацию использую как открыватель дверей, летом сниму и выкину вообще. толку 0. лишь головная боль с глюками переодическими.
сигнализация имеет толку когда на неё есть реакция. сегодня когда где то орет машина - ни один человек даже не повернется и не глянет почему ... потому что ор сигнализаций стал обыденным городским фоном и никого не удивляет. имхо.
если у кого то есть желание разобратсья в принципах кодирования, могу рассказать. но это не так просто как кажется
у меня 20 летняя четверочка, и не хватает денег даже в порядок её привести. т.е. угнать её может или шпона, или не знаю кто. посему считаю для себя лишней эту функцию.
какая сига то хоть?STARый рокер писал(а):В инструкции на а/сигнализацию сказано, что при каждом срабатывании меняется код.
тогда еще интересней вопрос - а она вообще работает? проверял? если ставили в салоне то не удивлюсь что нет.STARый рокер писал(а):Сигу мне ставили в салоне при покупке машины.
не отпугнет.санек52 писал(а):мелких гопников отпугнет
потому что надо покупать сигу не со сменой кодов а с диалоговым принципом работы - вот тут граберы не работаютSTARый рокер писал(а): 1.Честно сказать, я вообще не знаю как кодируется сигнал. Чисто логически - если код изменился, то старая комбинация не может отключить сигу. И, если граббер так легко откл. сигу, то зачем эти схемные ухищрения со сменой кода. Это дополнительные деньги входящие в стоимость сигнализации. Опять лапша.
спасибо поржал.Barsuk писал(а):Этот код определяется граббером и по существующей базе в граббере подбирается сига. Потом просто подставляются все возможные коды на снятие с охраны, пока не сработает. Вот и всё.
а вот тут вообще под стол упал. никто и никогда не подбирает код сиги перебором. Это глупо и безсмысленно. если речь идет о современных сигналках то чтобы подобрать код путем перебора придется год стоять около машины и подбирать - слишком много комбинаций.STARый рокер писал(а):А если немного пофантазировать. Электронный блок сиги почувствовал массированную атаку граббера (перебор кодов) и отключил к японской матери ВЧ-вход минут этак на 30. Подал по двусторонней связи на брелок Хозяина сигнал тревоги. И пусть граббер тужится из последних сил. Фиг ему, а не откл. сиги. Видимо такой вариант у разработчиков сиги почему-то не проходит. Я в этом деле не "профи". А, что скажут продвинутые компьюторщики на эту тему? В.Д.
нет не правда. в нормальных сигах есть предохранитель на лампы. сгорит именно он и перестанут мигать поворотники а сига останется работатьАнтон80 писал(а):Я не силен в сигнализациях, но рассказывали такую вещь. Вынимается аккуратно поворотник (повторитель) и закорачивается. Шатается машина, срабатывает сигнализация, горит предохранитель, сигнализация молчит. Правда или нет- не знаю.
было такое ... в первые годы, когда они начали лишь появляться.Я не силен в сигнализациях, но рассказывали такую вещь. Вынимается аккуратно поворотник (повторитель) и закорачивается. Шатается машина, срабатывает сигнализация, горит предохранитель, сигнализация молчит. Правда или нет- не знаю.
Mr Alter Ego писал(а):по поводу метода перебора - имелось введу не тупо перебирать ... годами, а перебирать из конкретного списка имеющихся алгоритмов ...
грубо говоря когда знаешь жертву, но немного надо поработать над открытием сигналки.
приборы для вскрытия разные бывают. я лично видел своими глазами девайс, который при открытии моего шерифа высветил на ноутбуке хеш ... я закрыл машину, человек нажал кнопку и машина снова открылась. это было показательное выступление ;-)
так что не напрягайтесь и не забивайте голову глупостями.
Собственно, что я имел в виду. Во-первых, как это сделать? Во-вторых, зачем уменьшать мощность брелка, если, допустим, тот же граббер будет намного мощнее самого брелка, а на приём сига будет работать по-любому.Антон80 писал(а):Может имеет смысл как то уменьшить мощность брелка, чтобы работал с метра-двух, просто двери открыть? Без обратной связи, естественно.
Сама по себе программа "Угон" - это такая же фуфлыжня, как и эти понты с сигналками. Но принцип, думаю, верный.STARый рокер писал(а):На ТВ показывали программу "Угон". Там были дорогие машины, явно не китайские сиги. Так чел с ноутбуком элементарно снимал с охраны любую машу.
Я такое видел в более адекватных программах. Только еще надо смотреть, что под этим заявленным производителем диалогом скрывается. Потому что про сливочное масло тоже пишут, что из сливок. А на поверку - сами знаете, что оказывается.Mr_Ice писал(а):... потому что надо покупать сигу не со сменой кодов а с диалоговым принципом работы - вот тут граберы не работают
Не сможет сигнал с брелка перехватитьBarsuk писал(а):тот же граббер будет намного мощнее самого брелка
