стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9244
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1700 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение zalex » Вс мар 11, 2012 17:58:37

Fiks 032
Я про высказывания николы о его непригодности, интересно услышать несколько мнений

Аватара пользователя
Сусанин
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
Модель авто: 21093 01г
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Владимир, Россия 33 регион
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 240 раз
Контактная информация:

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Сусанин » Вс мар 11, 2012 18:03:42

zalex
пунп как раз можно, про пвс - нельзя, или я опять путаю

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9244
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1700 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение zalex » Вс мар 11, 2012 18:07:18

Сусанин писал(а):пунп как раз можно
никола говорил, что ПУНП запрещен для прокладки постоянной проводки, в этой теме как раз, несколькими страницами ранее

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вс мар 11, 2012 18:09:46

zalex

Хотя в интернетах можно найти что угодно, но:
http://www.emna.ru/katalog/cab/kabel/%CF%D3%CD%CF.htm

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9244
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1700 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение zalex » Вс мар 11, 2012 18:12:24

четвёрковод
Читал я все это. Это выписка из ТУ, тока они вроде как запрещены нынче. Я только понят не могу, чем он плох? У меня вся проводка им прокинута.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1439 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вс мар 11, 2012 18:26:34

zalex

Беру его с припиской НГ и монтирую ежели не хочет заказчик линий рубль на метр платить.

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Вс мар 11, 2012 19:44:27

я + многа Николе поставлю. Потому что электрик после своей работы должен быть готов ко всему - хоть к пожару, хоть к потопу (тьфу, тьфу, тьфу ). На работе у нас электрик вот такой-же: в рабочее время работаю только по ГОСТу. Дома САМОМУ СЕБЕ можно все что угодно городить.
Насчет электросчетчиков (не помню кто напостил про жучкастые с магазина LOL ). У нас после покупки счетчика вместе с заявкой на установку\опломбировку счетчик придется отдать на входной контроль (за символические 150 рэ).
Планирую летом проводку дома поменять. Либо ПУНП 3х2,5, либо он же гибкий ПУГНП 3х2,5, вместе со щитком.
shrn.jpg
shrn.jpg (8.35 КБ) 5156 просмотров
на 12 модулей на рейке - 4 займет счетчик, 2 - общий автомат на 32 + 3 автомата 25 и 16, и еще 3 корпус с 3 шинами.
Поскольку провод медный в распредкоробках будут изолированные скрутки.
На улице зарою контур заземления, доведу до него одножильный ПВ-3 сеч 4.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн мар 12, 2012 2:38:53

Alert
спасибо, конечно. А что Вы собираетесь защищать автоматами на 25 А? Если розеточные линии, то пусть даже стоят 100 розеток, если каждая расчитана на 16А, то и ставить нужно - 16. В противном случае, нет смысла, вообще, ставить автомат. По поводу ПУНп я высказывался в теме про гаражи (ни свое мнение). Выбор его основывается только на цене. Если в электрике - это единственный и важный критерий, то...что тут поделаешь.
"Земля" - самый важный момент. Сколько об это билось и бются копей... Будет ли у Вас ТТ, все равно, сечение маленькое. Да и ПВ3 (одножильный ПВ1) сейчас только для военых остался.
Все нормативы могу позже. Надо бежать

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42253
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2726 раз
Поблагодарили: 5104 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн мар 12, 2012 3:33:39

Alert писал(а):На улице зарою контур заземления, доведу до него одножильный ПВ-3 сеч 4.
Не маловато?
Alert писал(а):У нас после покупки счетчика вместе с заявкой на установку\опломбировку счетчик придется отдать на входной контроль (за символические 150 рэ).
И я проходил подобную процедуру :yes: .

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Пн мар 12, 2012 6:19:25

ни кола 25амперный будет защищать водонагреватель, остальные 16 - по комнатам, и мне советуют на стиральник поставить отдельно автомат, но хз, опять провод отдельно тянуть не хоцца
ни кола писал(а): По поводу ПУНп я высказывался в теме про гаражи (ни свое мнение). Выбор его основывается только на цене
не читал... можно информацию?
ПУНП у нас используется практически везде. Медный провод, каждая жила в изоляции + общая изоляция :hmmm:
На землю можно ПВ3 6 поставить, не економя

Аватара пользователя
Сусанин
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
Модель авто: 21093 01г
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Владимир, Россия 33 регион
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 240 раз
Контактная информация:

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Сусанин » Пн мар 12, 2012 7:32:18

а пугнп можно использовать для проводки?
скрутки пропаиваются обычным припоем?
:wall:

Аватара пользователя
zalex
Прописан на semerka.info
Сообщения: 9244
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г. Елец, 48 rus
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1700 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение zalex » Пн мар 12, 2012 7:41:32

Буйный писал(а):Alert писал(а):У нас после покупки счетчика вместе с заявкой на установку\опломбировку счетчик придется отдать на входной контроль (за символические 150 рэ). И я проходил подобную процедуру .
А у нас нет такой процедуры, купил счетчик, сам поставил, электрик пришел и запломбировал. Химичить ничего не химичил, все по чесноку, не так много икстричества я потребляю.
Сейчас кстати в Ельце буча затевается, во всем частном секторе в течение года собираются заменить счетчики. Замена бесплатна, счетчики устанавливаются снаружи, на фасаде дома, до кучи меняется ввод. Говорят: "Много слишком воровать стали"

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт мар 13, 2012 5:45:09

Alert писал(а):ни кола 25амперный будет защищать водонагреватель, остальные 16 - по комнатам, и мне советуют на стиральник поставить отдельно автомат, но хз, опять провод отдельно тянуть не хоцца
Если у Вас проточный водогрей, то это худший выбор. Если обычный, то они не бывают более 3,5 кВт. То есть, обычный 16А автомат с кривй "С" нормально отработает. Вы же собираетесь защищать себя, а не ТП. Стиралки принято делать отдельной группой, потому что на все, что связано с водой, ставят заниженное УЗО -10мА. и делаю ДСУП. Не стоит экономить на дополнительной группе. На обычную квартиру обычно уходит от 300 до 1000 метров кабеля. Поэтому, Ваши расходы на доп. кабель - не существенны )))
Хочу обратить еще раз Ваше внимание на заземление. Очевидные вещи ни так очевидны, на самом деле. Порой даже повторное заземление делают на предпоследней опоре и укладывают сетку для растекания эл-ва, чтобы избежать шагового напряжения. Конечно, может никогда не случиться, что Вы окажетесь на земле во время молнии или обрыва нуля . Но электрика заключается в том, чтобы предусмотреть ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ способы поражения и защититься себя и других от них. Отсутствие заземления, порой, безопасней его наличия. Лучше проконсультируйтесь с тему, кто обслуживает данное ТП. Или УЗО.

Р.С. Конечно, если авось это не жизненный принцип

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Вт мар 13, 2012 7:19:06

ни кола водонагреватель накопительный. Т.к проводка старая водонагреватель отключаем, если работает машинка или микроволновка. Заземление на розетку для машинки и водонагревателя сделал сам через ж окно временно (в железный штырь тупо вбитый в землю.). И если водогрей не отключить, душевая кабинка слегка "током бъет" :confused: не знаю как это правильно назвать но неприятно.
Наверное так и буду планировать - отдельные автоматы на 16 для машинки и водогрея.
по заземлению буду консультироваться и копать информацию.
Смысл в том, что есть еще два брата - есть кому работать одним словом. Будем все делать сами.

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт мар 13, 2012 8:28:19

Alert
то. что Вы сделали с "заземлением" в случае чего (и правильно) всех собак повесят на Вас. Это многоквартирный дом? Какого года постройки? Как приходит в дом холодная вода? и отопление?
С бойлером, скорее всего, умирает нагревательный тент. Купите , хоть само дешовое китайское УЗО,и, если оно сработает, то все ясно. Бывает так, что производители техники используют РЕ-проводник для развязок своих схем в технике. По идее, такая техника не должна проходить сертификацию в России. Но серые схемы поставок рулят. Просто, в Европе давно использут трехпроводную сеть. У нас она вошла только в 2003 году, с вводом нового 7 ПУЭ, действие которого распрстраняется на вновь создаваемые и реконструируемые помещения. Ну и поскольку "проводка старая" щипать может и сама по себе.

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Вт мар 13, 2012 10:28:50

ни кола
от всяких там энергетиков и иже с ними отобьюсь :pirate:

Какой реальный вред может принести окружающим то, как я сделал временное заземление?
С розетки вывел ПВ4 через окно на улицу и закрепил на штырь под окном (арматура ~1 м зарыта в землю, все замуровано и спрятано, в труднодоступном месте)

О доме- двухэтажный, одноподъездный, 8-ми квартирный, построен хз лет 40-50 назад, я на 1 этаже, все удобства есть, хол воду видимо подводили лет 10 назад сами жильцы и тоже через ж одно место, отопление газовое (НО без счетчика, и газовый водонагреватель ставить тааакой гемор и дорого, пробивал уже, поэтому отложил на нескоро). Водонагревателю навскидку лет 5 (уже был установлен когда купил квартиру), душ кабинку установил сам вместо старой.

Аватара пользователя
Fiks 032
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:01:40
Модель авто: ВАЗ2107 1993гв БСЗ Белый ДХО Центр замок эл прив багаж дв.1.5л2009г вып
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Fiks 032 » Вт мар 13, 2012 11:45:55

ни кола писал(а): На обычную квартиру обычно уходит от 300 до 1000 метров кабеля.
Эт у вас обычная квартира да километром провода можно двушку всю окрутить по стенам вместо обоев
ни кола писал(а):тобы предусмотреть ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ способы поражения и защититься себя и других от них.
Да жить в поле и грется костром Во всем должен быть здравый смысл
Alert писал(а):С розетки вывел ПВ4 через окно на улицу и закрепил на штырь под окном (арматура ~1 м зарыта в землю, все замуровано и спрятано, в труднодоступном месте)
Это лабуда нечего не решает попробуй в щитке найти землю и от нее запитайся
Alert писал(а): душевая кабинка слегка "током бъет" не знаю как это правильно назвать но неприятно.
Проверь всю проводку вней гдето может вода попадает на контакты не должна она лупить не как даже дешовые китайские

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Вт мар 13, 2012 11:57:14

Fiks 032 нет заземления т.к. дом несовременный, я не нашел, да и вместо щитка общего - коробка и БОЛЬШАЯ КУЧА ПРОВОДОВ :thumbsdow , раньше был эта коробка была рубильником под вставки ПН, даже ручка осталась, но теперь среди этой кучи проводов кое как выглядывает ВА100 3хполюсной на 63 А (привет от УК). Потихоньку подбиваем жильцов на смену ввода и щитка (страшилки рассказываем), параллельно накатали заявление в УК ...
Fiks 032 писал(а):Проверь всю проводку
это нереально, поэтому и буду менять нафиг

Аватара пользователя
Fiks 032
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:01:40
Модель авто: ВАЗ2107 1993гв БСЗ Белый ДХО Центр замок эл прив багаж дв.1.5л2009г вып
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Fiks 032 » Вт мар 13, 2012 12:03:48

Alert писал(а):Fiks 032 писал(а):Проверь всю проводку это нереально, поэтому и буду менять нафиг
Я имел ввиду в кабинке душевой это я думаю реально
Alert писал(а): раньше был эта коробка была рубильником под вставки ПН, даже ручка осталась
Коробка как правило металическая и к ней полюбому должен быть прикручен провод это и будет земля

Alert
Гуру классиководства
Гуру классиководства
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2011 9:36:07
Модель авто: Chevrolet Lacetti седан. 2007 г. 1,6
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Астрахань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Alert » Вт мар 13, 2012 12:16:25

Fiks 032 писал(а):Я имел ввиду в кабинке душевой
к кабинке провода не подходят! НО! К кабинке подходит гибкий шланг металлич с водогрея ...

Щиток осмотрю еще раз, спасибо

Аватара пользователя
Fiks 032
Мега-Гуру Классики
Мега-Гуру Классики
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:01:40
Модель авто: ВАЗ2107 1993гв БСЗ Белый ДХО Центр замок эл прив багаж дв.1.5л2009г вып
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Fiks 032 » Вт мар 13, 2012 12:20:55

Alert писал(а):подходит гибкий шланг металлич с водогрея .
причина там в водогрее она

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт мар 13, 2012 15:21:22

Fiks 032
Вы, наверное, тот, кто знает где проходит эта линия разделяющая здравый смысл и нездравый. В общем, Бог. Это ни сарказм. Просто, в электрической среде ПУЭ между собой называют "библией"
Если не было реконструкции ТП и не клали новый кабель до дома после 2003 года, то там нет никакой "земли". Не вводите людей в заблуждение тем, в чем, как я понял, Вы совершенно не разбираетесь.!!! :palcheg:
С уважением, Николай

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42253
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2726 раз
Поблагодарили: 5104 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт мар 13, 2012 15:34:09

ни кола писал(а):Если не было реконструкции ТП и не клали новый кабель до дома после 2003 года, то там нет никакой "земли"
А только рабочий ноль под общим болтом, хочешь сказать, Коль?

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение ни кола » Вт мар 13, 2012 15:53:23

Буйный
конечно. Ни больше, ни меньше. Судя по описаниям автора, в доме не было никакого капремонта, а следовательно и реконструкции. Ни кажый капремонт - это реконструкция. Автору - лучше сделать новым трехжильным кабелем всю разводку. И "земля" пусть висит в щите до лучших времен.
Это, конечно, ни значит, что в других домах не было земли до 2003 г. Все очень индивидуально.
И если к кому-то не обращаются после эл. работ - то это ни критерий. Если вы УВЕРЕНЫ, что вам не пожалуются - вот это да. :clap2:
Последний раз редактировалось ни кола Вт мар 13, 2012 16:05:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
гость
Прописан на semerka.info
Сообщения: 33880
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 14:17:24
Модель авто: сьомака з Британських Віргінських островів
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: нынешняя столица UA, а родом - из первой
Благодарил (а): 2189 раз
Поблагодарили: 2288 раз

Re: стабилизируем напряжение, говорим про электричество)

Непрочитанное сообщение гость » Вт мар 13, 2012 15:54:09

Alert писал(а):... мне советуют на стиральник поставить отдельно автомат, но хз, опять провод отдельно тянуть не хоцца
Зачем отдельный? Так и на электрочайник надо отдельный и на многое другое.
Насчет стиралки: надо приучиться выгружать белье только после того, как отключишь кнопкой питание.

Ответить

Вернуться в «Курильня/флудильня»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость