Электрофлудилка - II

Беседы на отвлеченные темы :) Без ограничений.

Модератор: andy

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Вс май 17, 2015 15:27:59

Антон80 писал(а):
артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.
я понимаю....на естественные заземлители нельзя полагаться...он седня есть а завтра нет :D ...дело такое...

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42312
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 5043 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Вс май 17, 2015 18:14:40

Антон80 писал(а): Вообще заземление такая непростая штука,
Эт точно.
артур с писал(а):.а вот этот металокаркас то вобще заземляется...или как
Ни разу не встречал требования делать это.Тем более, если в этом потолке нет встроенных светильников. А если и есть, то там от светильника до металла десятки сантиметров. По такому примеру нужно ваще в хате все железяки заземлять - радиаторы отопления(даже с подводкой из неармированного полипропилена), входную бронедверь, арматурную сетку в стяжке, металлопластиковые окна(ручка там "привязана" к металлу), газплиту без э/розжига и подсветки, настенную полку из металла для книг и аппаратуры....

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Вс май 17, 2015 19:11:17

Толя вот поэтому я и спрашаю...просто последним диалогом с хозяином было--а в можете сделать так,чтобе если чо при пробое кабеля на корпус металокаркаса выбило бы автомат...----я грю в током случае надо от земляной шины соеденить металокаркас проводом заземления...он---а вы можете это сделать---я грю----нет...такой бред делать я не буду ни за какие деньги....просто не вкручивайте саморезы в кабель больше :psih:

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47884
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3731 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение Антон80 » Вс май 17, 2015 19:29:54

артур с писал(а):такой бред делать я не буду ни за какие деньги..
Смотря какие деньги :hitro:

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Вс май 17, 2015 19:38:00

Антон80 писал(а):
артур с писал(а):такой бред делать я не буду ни за какие деньги..
Смотря какие деньги :hitro:
не не...Антоха....у меня тоже есть принцыпы....глупую работу делать не буду даж за деньги хорошие.
Он мне все втулял...мол дети там семья и все такое...я спрашиваю мол а где тот монтажник что делал все это проводку в смысле....позвали б его он бы уладил все---он грит---а он уехал...на родину (w00t) ...---во нормально да...----я грю а чего вы не позвали тогда гатчнских монтажников ...ведь если что то мы всегда здесь и приедем----он молчит
и в то же время ---семья...дети...
я фигею просто с них :rlc: ...хотят подешевле...а потом уже о семье думают :rlc:

Аватара пользователя
Tolik2402
Прописан на semerka.info
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
Модель авто: ВАЗ-21070
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 637 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение Tolik2402 » Вс май 17, 2015 21:42:44

Антон80 писал(а):
Tolik2402 писал(а):сопротивление контура из арматурной обвязки большое
Почему ты так думаешь?
потому что арматура обвязочная в бетоне а бетон имеет большее сопротивление чем земля.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Антон80 писал(а):
артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.
а под нагрузкой может просесть.

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение metallict422 » Пн май 18, 2015 12:07:58

артур с писал(а):вопрос---у меня есть бланки нарядов-допусков...могу ли я в подобных ситуациях сам себе их выписать...ну или пацанам выписать....или же должен выписывать председатель садоводства :hmmm:
Наряд выписывает владелец электроустановки. Это может быть либо председатель, либо ответственный за электрохозяйство. При этом если электроустановка свыше 1000 В председатель (либо отв. за эл. хоз, если это всё не в одном лице) должен иметь 5 гр. по ЭБ, ну а если до 1000 В, тогда 4 гр.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 12:32:38

а возможно такое что у него нету группы???
тогда наряд должен выписать владелец ЛЭП 10 кВ??? (w00t) ...ведь по идее мы должны зайти в ТП 10\0.4 и отключить низкую сторону???....
короче чтоб сделать один ввод в дом надо чуть ли не к путину идти :D

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение metallict422 » Пн май 18, 2015 12:51:16

артур с писал(а):а возможно такое что у него нету группы???
Возможно, тогда в кооперативе должен быть ответственный за электрохозяйство с группой допуска по ЭБ.
артур с писал(а):тогда наряд должен выписать владелец ЛЭП 10 кВ??? (w00t) ...ведь по идее мы должны зайти в ТП 10\0.4 и отключить низкую сторону???....
Нет, наряд выписывает владелец электроустановки на которой производятся работы, в данном случае ЛЭП-0,4 кВ (вот кому она принадлежит, тот и выписывает). Просто заранее до дня производства работ, отв. за эл. хоз. кооператива должен подать заявку в сетевую компанию на чьём балансе состоит ТП-10/0,4 кВ с указанием времени и даты отключения. Понятное дело, что за это с кооператива могут стрясти бабло, но это уже их проблемы.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 13:09:10

metallict422
:rlc: ...иипааать...во гемор то :D

Аватара пользователя
metallict422
Модератор
Модератор
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Севастополь, Крым, Россия
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 770 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение metallict422 » Пн май 18, 2015 13:19:36

Ну вот представь, залез какой-нибудь монтёр на опору шабашку сделать, а его токнуло, пояс старенький, порвался, тело упало и сломалось. Кто виноват? - Виноват монтёр, т.к. документов на выполнение работ не было, значит самовольно влез на чужую электроустановку, а это еще и админ. нарушение, за что будет предусмотрен штраф.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 13:29:33

да это то понятно...безопасность должна быть конечно...

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 18, 2015 14:02:38

Антон80 писал(а):
артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.
и в чем эта сложность?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
артур с писал(а):.а вот этот металокаркас то вобще заземляется...или как
Ни разу не встречал требования делать это.Тем более, если в этом потолке нет встроенных светильников. А если и есть, то там от светильника до металла десятки сантиметров. По такому примеру нужно ваще в хате все железяки заземлять - радиаторы отопления(даже с подводкой из неармированного полипропилена), входную бронедверь, арматурную сетку в стяжке, металлопластиковые окна(ручка там "привязана" к металлу), газплиту без э/розжига и подсветки, настенную полку из металла для книг и аппаратуры....[/quote]
Правильное требование - все металлические части, которые могут оказаться под напряжением ДОЛЖНЫ быть заземлены. Хозяин хотел очень правильного и это требование нормативов должно быть выполнено ВСЕГДА
Радиатор не может оказаться под напряжением, поскольку по нему (по нормам) нельзя укладывать провода. А по металлокаркасу - пожалуйста. Поэтому металлокаркас ВСЕГДА должен быть заземлен. Так же, как металический каркас потолков Амстронг и т.д.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 14:14:24

ни кола
(w00t) :thumbsup: :beer2: :beer2: :beer2:
ты даешь непаханое поле работы :relax: ...крассава...теперь буду впаривать всем заземление гипрочного каркаса :thumbsup:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
вот только интересно расклепаные соеденения металокаркаса..или соедененые просто клопами считается надежной металосвязью или же на сварку надо сажать (w00t) :D

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 18, 2015 14:39:44

Это нормы и Правила. Если почитать требования к светильникам, например, то там допускается зажать заземление на клепку. То есть, по моему скромному мнению, это зависти от толщины заземляемого материала. Саморезы, конечно, не обеспечиваю надежность соединения. Но сам, к сожалению, иду на это. И потолки, гипрочные каркасы заземляю клопами. Вот рельсы, например, помимо болтовых соединений, всегда еще имеют соединения гибким проводом.
Работа "на авось". Это как в такси - " Ты зачем пристегиваешься? Ты что, не уважаешь меня?" Ты зачем заземляешь, ты что ни веришь мне?

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 14:42:45

ни кола
а в хрущах к чему заземляешь...там же нету земли...зануляешь или как??? :hmmm:

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
ни кола писал(а):Ты зачем заземляешь, ты что ни веришь мне?
не веришь мне ..это кому...строителю с шуроповертом

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 18, 2015 14:48:34

В Хрущевках, если ввод в дом не приведен к современным требованиям (я всегда спрашиваю у людей, они в курсе, как правило), то забыть о заземлении. Или организовывать это с помощью УЗО. Но самостоятельно делать заземление в таких делах - я бы считал уголовнонаказуемым.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 14:54:25

ни кола писал(а):В Хрущевках, если ввод в дом не приведен к современным требованиям (я всегда спрашиваю у людей, они в курсе, как правило), то забыть о заземлении. Или организовывать это с помощью УЗО. Но самостоятельно делать заземление в таких делах - я бы считал уголовнонаказуемым.
тогда вернемся в этот коттедж...сразу поясню..или пояснял уже не помню...---монтаж там делали другие люди---так вот...щит---в нем колодка под заземление...на ней желто-зеленые жилы...земля на колодке есть (что видно обычной контролькой)----а в монтажных коробках нету (w00t) ....то есть где то в проходных коробках она пропала...тупо не подключены желто-зеленые жилы и все---ТАК И ОТКУДА БРАТЬ ЕЕ ТАМ ЗЕМЛЮ ТО :D ....вот раз ты говоришь что хозяин правильно хочет

то есть грубо говоря мы имеем тот же хрущ---только коттедж :yes:

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
ни кола писал(а): если ввод в дом не приведен к современным требованиям (
а есть такие дома где сделан новый ввод (w00t) ...во тебе фартит :thumbsup: ...мне попадаются щиты с забитые бутылками с дырочкой и шприцами...и дохлыми мышами...почему то у меня такие хрущи и брежневки только :D ...там трогать то стражно жилу от ореха стояка...старая 4-ка люмишка...в раене ореха искрит...один раз у меня она обломилась во жесть...поставил прокол сиповкий...больше вариантов не было...

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 18, 2015 15:21:12

Во первых - все это мое мнение с ссылками на требования (не привожу, так как лень искать, заплатят - всегда найду :yes: ) В хрущевке может и не быть "земли", а в котедже можете быть. Плясать всегда надо от ТП. В принципе, все видно и по воздушке. Щит всегда надо собирать, как положено, с земляной шиной. Сейчас нет земли, а через месяц появится. Это зависит от хозяев и их обслуживающих.
По моему это уже обсуждалось на этом форуме, что если нет земли, но очень хочется , то можно организовать защиту, типа земли, через УЗО. Но это только "для себя". Нет "земли", живите так и добивайтесь от обслуживающих организаций привести электрику к требованиям 7ПУЭ, если хотите обезопасить себя и свою технику. Защита от электрики :rlc: стоит больших денег :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Я сейчас с электрикой мало связан, но дома (хрушевки) в которых меняют вводы знаю. Мне как раз недавно знакомый звонил из хрушевки и консультировался. Так вот у них меняют полностью вводной кабель и всю разводку по дому возле Светлановской площади и ввод в каждую квартиру. Все это делается. Если люди требуют этого.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 15:29:46

ни кола писал(а):у них меняют полностью вводной кабель и всю разводку по дому возле Светлановской площади и ввод в каждую квартиру. Все это делается. Если люди требуют этого.
ну эт Питер...там то понятное дело :yes: ...
эт в области гори огнем зарасти говном :D

Аватара пользователя
Haris22
Прописан на semerka.info
Сообщения: 12744
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 11:17:20
Модель авто: 21074 1999г./ Laurel 2001г. 4WD, 200л.с.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1028 раз

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение Haris22 » Пн май 18, 2015 15:45:13

50% не понимаю написанного тут, но читать интересно :psih:
Надо учиться начинать :D

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42312
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 5043 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн май 18, 2015 17:17:05

Haris22 писал(а):50% не понимаю написанного тут,
Не ты один :pinch: . Но, читать и вдумываться надо.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн май 18, 2015 17:49:01

Буйный писал(а):Не ты один :
ой да ладно тебе то ... :D ...все ты понимаешь :yes:

ни кола
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: -то, лен. область
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Электрофлудилка - II

Непрочитанное сообщение ни кола » Пн май 18, 2015 20:02:57

Чтобы понять что такое заземление и зануление, нужно, просто, прочитать их определения. Из чего вытекает, что зануление защищает только в том случае, если ток достаточен, чтобы сработал автомат защиты. Если ток меньше, то и толку от него нет. Поэтому и применяют его ни всегда. Заземление же, работает так, что поскольку сопротивление тела человека (по нормам 2кОма) то ток идет по меньшему сопротивлению, а ни через тело человека, в случае опасности.. Поэтому к заземляющему проводу такие повышенные требования. То есть, его нельзя соединять шлейфом, он должен быть равного сечению фазному проводу (или половине в больших токах). Именно поэтому ПЕН проводник всегда большего сечения, чем фазный провод, так как он несет в себе функцию рабочего Н и защитного ПЕ. Никак не могу понять почему не рекомендована система ТТ у нас в стране. Может потому что считается, что никто не будет обслуживать защитный провод (то есть халатность обслуживающего персонала). Если проблемы с ПЕН, то это будет очевидно. А проблему защитного провода в ТТ не отследить просто так.
Вот так все это вижу я

Аватара пользователя
Иван64
Отец русского классиководства
Отец русского классиководства
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 14:14:57
Модель авто: ВАЗ 2111
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: ПИТЕР
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 214 раз

Непрочитанное сообщение Иван64 » Пн май 18, 2015 20:15:50

В метро очень повышенные требования к заземлению. Заземляют все подряд. Шлейфом нельзя розетки подключать (земляной провод), т
Только через скрутку или клемники

Вернуться в «Курильня/флудильня»