я понимаю....на естественные заземлители нельзя полагаться...он седня есть а завтра нетАнтон80 писал(а):Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
Электрофлудилка - II
Модератор: andy
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42312
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5043 раза
Re: Электрофлудилка - II
Эт точно.Антон80 писал(а): Вообще заземление такая непростая штука,
Ни разу не встречал требования делать это.Тем более, если в этом потолке нет встроенных светильников. А если и есть, то там от светильника до металла десятки сантиметров. По такому примеру нужно ваще в хате все железяки заземлять - радиаторы отопления(даже с подводкой из неармированного полипропилена), входную бронедверь, арматурную сетку в стяжке, металлопластиковые окна(ручка там "привязана" к металлу), газплиту без э/розжига и подсветки, настенную полку из металла для книг и аппаратуры....артур с писал(а):.а вот этот металокаркас то вобще заземляется...или как
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
Толя вот поэтому я и спрашаю...просто последним диалогом с хозяином было--а в можете сделать так,чтобе если чо при пробое кабеля на корпус металокаркаса выбило бы автомат...----я грю в током случае надо от земляной шины соеденить металокаркас проводом заземления...он---а вы можете это сделать---я грю----нет...такой бред делать я не буду ни за какие деньги....просто не вкручивайте саморезы в кабель больше 
-
Антон80
- Модератор

- Сообщения: 47884
- Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
- Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Украина, Кременчуг
- Благодарил (а): 1495 раз
- Поблагодарили: 3731 раз
Re: Электрофлудилка - II
Смотря какие деньгиартур с писал(а):такой бред делать я не буду ни за какие деньги..
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
не не...Антоха....у меня тоже есть принцыпы....глупую работу делать не буду даж за деньги хорошие.Антон80 писал(а):Смотря какие деньгиартур с писал(а):такой бред делать я не буду ни за какие деньги..
Он мне все втулял...мол дети там семья и все такое...я спрашиваю мол а где тот монтажник что делал все это проводку в смысле....позвали б его он бы уладил все---он грит---а он уехал...на родину
и в то же время ---семья...дети...
я фигею просто с них
-
Tolik2402
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5199
- Зарегистрирован: Вт сен 16, 2014 8:39:57
- Модель авто: ВАЗ-21070
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Украина, Кременчуг
- Благодарил (а): 422 раза
- Поблагодарили: 637 раз
Re: Электрофлудилка - II
потому что арматура обвязочная в бетоне а бетон имеет большее сопротивление чем земля.Антон80 писал(а):Почему ты так думаешь?Tolik2402 писал(а):сопротивление контура из арматурной обвязки большое
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
а под нагрузкой может просесть.Антон80 писал(а):Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
-
metallict422
- Модератор

- Сообщения: 11088
- Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
- Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Севастополь, Крым, Россия
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 770 раз
Re: Электрофлудилка - II
Наряд выписывает владелец электроустановки. Это может быть либо председатель, либо ответственный за электрохозяйство. При этом если электроустановка свыше 1000 В председатель (либо отв. за эл. хоз, если это всё не в одном лице) должен иметь 5 гр. по ЭБ, ну а если до 1000 В, тогда 4 гр.артур с писал(а):вопрос---у меня есть бланки нарядов-допусков...могу ли я в подобных ситуациях сам себе их выписать...ну или пацанам выписать....или же должен выписывать председатель садоводства![]()
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
а возможно такое что у него нету группы???
тогда наряд должен выписать владелец ЛЭП 10 кВ???
...ведь по идее мы должны зайти в ТП 10\0.4 и отключить низкую сторону???....
короче чтоб сделать один ввод в дом надо чуть ли не к путину идти
тогда наряд должен выписать владелец ЛЭП 10 кВ???
короче чтоб сделать один ввод в дом надо чуть ли не к путину идти
-
metallict422
- Модератор

- Сообщения: 11088
- Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
- Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Севастополь, Крым, Россия
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 770 раз
Re: Электрофлудилка - II
Возможно, тогда в кооперативе должен быть ответственный за электрохозяйство с группой допуска по ЭБ.артур с писал(а):а возможно такое что у него нету группы???
Нет, наряд выписывает владелец электроустановки на которой производятся работы, в данном случае ЛЭП-0,4 кВ (вот кому она принадлежит, тот и выписывает). Просто заранее до дня производства работ, отв. за эл. хоз. кооператива должен подать заявку в сетевую компанию на чьём балансе состоит ТП-10/0,4 кВ с указанием времени и даты отключения. Понятное дело, что за это с кооператива могут стрясти бабло, но это уже их проблемы.артур с писал(а):тогда наряд должен выписать владелец ЛЭП 10 кВ???...ведь по идее мы должны зайти в ТП 10\0.4 и отключить низкую сторону???....
-
metallict422
- Модератор

- Сообщения: 11088
- Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:41:42
- Модель авто: ВАЗ 2105 1.3 '81 - продан. Peugeot 406 1.8 '01 мутировал в ST-sport pack - перешёл в другие руки. Ford Mondeo 2.5T '08
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Севастополь, Крым, Россия
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 770 раз
Re: Электрофлудилка - II
Ну вот представь, залез какой-нибудь монтёр на опору шабашку сделать, а его токнуло, пояс старенький, порвался, тело упало и сломалось. Кто виноват? - Виноват монтёр, т.к. документов на выполнение работ не было, значит самовольно влез на чужую электроустановку, а это еще и админ. нарушение, за что будет предусмотрен штраф.
-
ни кола
- Отец русского классиководства

- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
- Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: -то, лен. область
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Электрофлудилка - II
и в чем эта сложность?Антон80 писал(а):Нет, вывод неправильный и опасный! Разность потенциалов хорошая и только. Вообще заземление такая непростая штука, что даже боюсь что-то советовать на эту тему. Все намного сложнее, чем кажется.артур с писал(а):а в многоэтажках между арматурой и фазой кажет чётко 220...знач земля хорошая
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Ни разу не встречал требования делать это.Тем более, если в этом потолке нет встроенных светильников. А если и есть, то там от светильника до металла десятки сантиметров. По такому примеру нужно ваще в хате все железяки заземлять - радиаторы отопления(даже с подводкой из неармированного полипропилена), входную бронедверь, арматурную сетку в стяжке, металлопластиковые окна(ручка там "привязана" к металлу), газплиту без э/розжига и подсветки, настенную полку из металла для книг и аппаратуры....[/quote]артур с писал(а):.а вот этот металокаркас то вобще заземляется...или как
Правильное требование - все металлические части, которые могут оказаться под напряжением ДОЛЖНЫ быть заземлены. Хозяин хотел очень правильного и это требование нормативов должно быть выполнено ВСЕГДА
Радиатор не может оказаться под напряжением, поскольку по нему (по нормам) нельзя укладывать провода. А по металлокаркасу - пожалуйста. Поэтому металлокаркас ВСЕГДА должен быть заземлен. Так же, как металический каркас потолков Амстронг и т.д.
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
ни кола
ты даешь непаханое поле работы
...крассава...теперь буду впаривать всем заземление гипрочного каркаса 
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
вот только интересно расклепаные соеденения металокаркаса..или соедененые просто клопами считается надежной металосвязью или же на сварку надо сажать

ты даешь непаханое поле работы
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
вот только интересно расклепаные соеденения металокаркаса..или соедененые просто клопами считается надежной металосвязью или же на сварку надо сажать
-
ни кола
- Отец русского классиководства

- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
- Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: -то, лен. область
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Электрофлудилка - II
Это нормы и Правила. Если почитать требования к светильникам, например, то там допускается зажать заземление на клепку. То есть, по моему скромному мнению, это зависти от толщины заземляемого материала. Саморезы, конечно, не обеспечиваю надежность соединения. Но сам, к сожалению, иду на это. И потолки, гипрочные каркасы заземляю клопами. Вот рельсы, например, помимо болтовых соединений, всегда еще имеют соединения гибким проводом.
Работа "на авось". Это как в такси - " Ты зачем пристегиваешься? Ты что, не уважаешь меня?" Ты зачем заземляешь, ты что ни веришь мне?
Работа "на авось". Это как в такси - " Ты зачем пристегиваешься? Ты что, не уважаешь меня?" Ты зачем заземляешь, ты что ни веришь мне?
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
ни кола
а в хрущах к чему заземляешь...там же нету земли...зануляешь или как???
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
а в хрущах к чему заземляешь...там же нету земли...зануляешь или как???
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
не веришь мне ..это кому...строителю с шуроповертомни кола писал(а):Ты зачем заземляешь, ты что ни веришь мне?
-
ни кола
- Отец русского классиководства

- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
- Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: -то, лен. область
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Электрофлудилка - II
В Хрущевках, если ввод в дом не приведен к современным требованиям (я всегда спрашиваю у людей, они в курсе, как правило), то забыть о заземлении. Или организовывать это с помощью УЗО. Но самостоятельно делать заземление в таких делах - я бы считал уголовнонаказуемым.
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
тогда вернемся в этот коттедж...сразу поясню..или пояснял уже не помню...---монтаж там делали другие люди---так вот...щит---в нем колодка под заземление...на ней желто-зеленые жилы...земля на колодке есть (что видно обычной контролькой)----а в монтажных коробках нетуни кола писал(а):В Хрущевках, если ввод в дом не приведен к современным требованиям (я всегда спрашиваю у людей, они в курсе, как правило), то забыть о заземлении. Или организовывать это с помощью УЗО. Но самостоятельно делать заземление в таких делах - я бы считал уголовнонаказуемым.
то есть грубо говоря мы имеем тот же хрущ---только коттедж
Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
а есть такие дома где сделан новый вводни кола писал(а): если ввод в дом не приведен к современным требованиям (
-
ни кола
- Отец русского классиководства

- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
- Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: -то, лен. область
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Электрофлудилка - II
Во первых - все это мое мнение с ссылками на требования (не привожу, так как лень искать, заплатят - всегда найду
) В хрущевке может и не быть "земли", а в котедже можете быть. Плясать всегда надо от ТП. В принципе, все видно и по воздушке. Щит всегда надо собирать, как положено, с земляной шиной. Сейчас нет земли, а через месяц появится. Это зависит от хозяев и их обслуживающих.
По моему это уже обсуждалось на этом форуме, что если нет земли, но очень хочется , то можно организовать защиту, типа земли, через УЗО. Но это только "для себя". Нет "земли", живите так и добивайтесь от обслуживающих организаций привести электрику к требованиям 7ПУЭ, если хотите обезопасить себя и свою технику. Защита от электрики
стоит больших денег 
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Я сейчас с электрикой мало связан, но дома (хрушевки) в которых меняют вводы знаю. Мне как раз недавно знакомый звонил из хрушевки и консультировался. Так вот у них меняют полностью вводной кабель и всю разводку по дому возле Светлановской площади и ввод в каждую квартиру. Все это делается. Если люди требуют этого.
По моему это уже обсуждалось на этом форуме, что если нет земли, но очень хочется , то можно организовать защиту, типа земли, через УЗО. Но это только "для себя". Нет "земли", живите так и добивайтесь от обслуживающих организаций привести электрику к требованиям 7ПУЭ, если хотите обезопасить себя и свою технику. Защита от электрики
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Я сейчас с электрикой мало связан, но дома (хрушевки) в которых меняют вводы знаю. Мне как раз недавно знакомый звонил из хрушевки и консультировался. Так вот у них меняют полностью вводной кабель и всю разводку по дому возле Светлановской площади и ввод в каждую квартиру. Все это делается. Если люди требуют этого.
-
артур с
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 18512
- Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
- Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: 47
- Благодарил (а): 1360 раз
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Электрофлудилка - II
ну эт Питер...там то понятное делони кола писал(а):у них меняют полностью вводной кабель и всю разводку по дому возле Светлановской площади и ввод в каждую квартиру. Все это делается. Если люди требуют этого.
эт в области гори огнем зарасти говном
-
Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42312
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 5043 раза
Re: Электрофлудилка - II
Не ты одинHaris22 писал(а):50% не понимаю написанного тут,
-
ни кола
- Отец русского классиководства

- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:48:59
- Модель авто: 21043, 2005г., 5кпп
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: -то, лен. область
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Электрофлудилка - II
Чтобы понять что такое заземление и зануление, нужно, просто, прочитать их определения. Из чего вытекает, что зануление защищает только в том случае, если ток достаточен, чтобы сработал автомат защиты. Если ток меньше, то и толку от него нет. Поэтому и применяют его ни всегда. Заземление же, работает так, что поскольку сопротивление тела человека (по нормам 2кОма) то ток идет по меньшему сопротивлению, а ни через тело человека, в случае опасности.. Поэтому к заземляющему проводу такие повышенные требования. То есть, его нельзя соединять шлейфом, он должен быть равного сечению фазному проводу (или половине в больших токах). Именно поэтому ПЕН проводник всегда большего сечения, чем фазный провод, так как он несет в себе функцию рабочего Н и защитного ПЕ. Никак не могу понять почему не рекомендована система ТТ у нас в стране. Может потому что считается, что никто не будет обслуживать защитный провод (то есть халатность обслуживающего персонала). Если проблемы с ПЕН, то это будет очевидно. А проблему защитного провода в ТТ не отследить просто так.
Вот так все это вижу я
Вот так все это вижу я