Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного барабана

"Тормоза может придуманы и трусами, но чтото я без них очкую" (с) Бачки, цилиндры, шланги, колодки, диски и прочие прелести ремонтируем здесь!
vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного барабана

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 9:48:02

Суть проблемы: левый тормозной барабан постоянно и очень быстро изнашивается: становится эллиптическим. При установке нового барабана, заведомо нормальной рабочей полуоси, тормозног цилиндра, регулировке ручника - проблема не исчезает. Разворот барабанов под 180, 90 и др. Градусы ничего не дает.
В процессе поиска причины было заменено: не один тормозной барабан (новые, старые, старые проточенные), колодки, несколько рабочих цилиндров, пружины колодок, две полуоси (одна новая, вторая бу с рабочего автомобиля, где таких проблем нет) и даже заменен чулок моста. Имел место ремонт редуктора (замена главной пары, подшипников и сателлитов.)
Посоветуйте, что может приводить к такой выработке? Может ли сама шестерня дифференциалла в которую вставляется полуось вести эту полуось по эллипсу (если скажем у этой шестерни смещен центр)??? Пожалуйста, помогите. 4 года мучаюсь.

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт окт 09, 2012 15:21:49

Смотри торцевое биение п/оси по краю.

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18362
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1163 раза

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение andy » Вт окт 09, 2012 15:47:22

zombie177rus писал(а):Смотри торцевое биение п/оси по краю.
так по сути он и имел в виду, что
vl78@mail.ru писал(а):сама шестерня дифференциала, в которую вставляется полуось, вести эту полуось по эллипсу

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 20:27:33

Какие еще будут соображения? А это действительно возможно, чтобы дифференциал так влиял на вышеуказанные проблемы?

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 20:31:18

zombie177rus писал(а):Смотри торцевое биение п/оси по краю.
Если биение имеет место, что это означает?

Аватара пользователя
Meart
Коренной форумчанин :)
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 13:00:16
Модель авто: Шнивка и Ларгус
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: г.Ахтубинск
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение Meart » Вт окт 09, 2012 20:34:20

vl78@mail.ru писал(а):В процессе поиска причины было заменено: не один тормозной барабан (новые, старые, старые проточенные), колодки, несколько рабочих цилиндров, пружины колодок, две полуоси (одна новая, вторая бу с рабочего автомобиля, где таких проблем нет) и даже заменен чулок моста. Имел место ремонт редуктора (замена главной пары, подшипников и сателлитов.)
Эмм... может я не прав... а не проще мост с разборки взять?

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 20:39:22

не по существу!!!

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт окт 09, 2012 20:57:28

vl78@mail.ru писал(а):При установке нового барабана, заведомо нормальной рабочей полуоси
vl78@mail.ru

Полуось заведомо нормальная, а новый барабан проверял ли?
Они, новые, часто яйцом.

Аватара пользователя
JET
Прописан на semerka.info
Сообщения: 8309
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 13:38:18
Модель авто: BOGDAN 21104
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: СССР
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 633 раза

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение JET » Вт окт 09, 2012 21:11:03

Meart писал(а): не проще мост с разборки взять?
не проще.

Аватара пользователя
VladiZlav
Администратор
Администратор
Сообщения: 18080
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 21:11:19
Модель авто: Ваз 2111, красный, ЭСП и все такое :)
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 2152 раза
Поблагодарили: 1913 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение VladiZlav » Вт окт 09, 2012 21:13:35

vl78@mail.ru писал(а):Суть проблемы: левый тормозной барабан постоянно и очень быстро изнашивается: становится эллиптическим. При установке нового барабана, заведомо нормальной рабочей полуоси, тормозног цилиндра, регулировке ручника - проблема не исчезает. Разворот барабанов под 180, 90 и др. Градусы ничего не дает.
а чем мы собственно умудряемся идентифицировать данный эффект? на глаз? :palcheg:

zombie177rus
Вечная Память!
Вечная Память!
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:50:40
Модель авто: ВАЗ2107,много не сток
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1271 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение zombie177rus » Вт окт 09, 2012 21:22:05

Ценное замечание.

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 21:32:11

дома скопилось уже 5 барабанов, кот. при установке на полуось и проворачивании вручную затирают в одном из положений при вращении на 360 градусов. явно ощутим эллипс, а так же проводились замеры внутренный поверхности по диаметру под 90 градусов: размеры отличаются

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт окт 09, 2012 21:35:06

vl78@mail.ru

Если правый ходит нормально, то не пробовал его слева поставить?

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 21:38:45

пробовал - результат то же, что и с новым и с бу проточенным

Аватара пользователя
D.I.M.A.R.
Модератор
Модератор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 11:57:23
Модель авто: Granta liftback 2014 1,6 16V (21127) "черный трюфель"; была 21053
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 621 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение D.I.M.A.R. » Вт окт 09, 2012 21:42:29

vl78@mail.ru писал(а): кот. при установке на полуось и проворачивании вручную затирают в одном из положений
это не показатель.
а вдруг это особенность конструкции барабанных тормозов? :hmmm:
vl78@mail.ru писал(а):при установке на полуось и проворачивании вручную затирают в одном из положений при вращении на 360 градусов
я вот например везде это видел даже, на ино.

Эллипс сразу чувствуется: БЬЕТ в ПЕДАЛЬ!

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 21:48:38

естественно и в педаль отдает. и тормозит рывками. (биения ощущаются больше при износе и деформации передних дисков)

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 09, 2012 21:49:34

тормоза работают как с АБС, рывками и с отдачей в педаль

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Ср окт 10, 2012 18:49:11

Поправка после сегодняшней разборки левой стороны: барабан вырабатывается в трех равноудаленных точках по диаметру (треугольником). Полуось работает с биениями, проверено следующим путем: заведен двигатель, включена передача, к вращающемуся фланцу полуоси приставил отвертку - биения на лицо.

Итак, что может провоцировать биения полуоси (напомню - полуось и подшипник нормальные, снята с рабочего безпроблемного моста, чулок ровный - проверено на компьютерном стенде развал-схождения)?????

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Ср окт 10, 2012 18:55:41

vl78@mail.ru писал(а): к вращающемуся фланцу полуоси приставил отвертку
По наибольшему диаметру смотрел?, или по посадочному?
Так пожалуй не проверить.
Полуось вывесить на центрах, можно и с барабаном тормозным, и индикатором смотреть раз уж решил заморочиться.

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Ср окт 10, 2012 19:27:14

Если речь идет о диаметре т.барабана, то на нем видны места наибольшего износа в трех точках - металл блестит. Если речь о полуоси, то там биения и по фланцу и по самой оси

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Ср окт 10, 2012 19:28:44

на такие замеры нет ни времени, ни возможности - машина все время в работе, что у спел в свободную минуту, то и посмотрел. полуось даже визуально видно, что ходит по эллипсу

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Вт окт 16, 2012 19:14:57

тишина! идеи закончились? завтра еду на замену редуктора. о результатах отпишусь.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Вт окт 16, 2012 19:17:43

vl78@mail.ru

Удачи!
Ждём результата, желательно с фото виновной детали, интересно.

vl78@mail.ru
Стажер
Стажер
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 9:08:33
Модель авто: ВАЗ 21063
Тип двигателя: Карбюраторный

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение vl78@mail.ru » Пн окт 22, 2012 20:48:13

Итак, отчет: заменена коробка дифференциала, картер редуктора. от редуктора вообщем осталась только пара. Вскрытие показало, что износ подшипников и сателлитов в редукторе за 15 тысяч и пары за 40 тысяч км оказался как за 200 тысяч. По всей видимости все внутренности по какой-то причине ушатывало вибрацией и неправильной работой дифференциала. Подозрение мастера вызвала сама коробка дифференциала, похоже, что она не отцентрована с завода. Полуось теперь работает ровно, на малой скорости машину не подбрасывает сзади. С тормозами пришлось повозиться: отрегулировать посадку колодок (троечные колодки с пружинами), заменить цилиндр, т.к. его уже упело подклинить от биения и перегрева. На кардане заодно заменили крестовины и фланей-хвостовик кардана, кот. прикручивается к хвостовику моста. Оба они оказались битые и гнутые (досталось от прежних хозяев), что могло давать вибрацию и разбивать подшипники.
Результат: тишина в редукторе, нормальные тормоза, холодный тормозной барабан.
Цена вопроса: 1)редуктор:запчасти + масло 330грн, 2) Крестовины 2шт - 100грн, 3)хвостовик кардана - 75грн, 4) рабочий тормозной - 50 грн. (это к вопросу о том, не лучше ли мост купить :) )
НО!!! Качество запчастей оставляет желать лучшего: не повезло с крестовиной - поставил обе GKN. Та, что около подвесного - нормальная, а та что около моста с первых километров начала создавать рокот, особенно в режиме наката и пустой машине. Попробую развернуть кардан на 180 градусов, если не поможет - придется еще одну крестовину поставить.

Аватара пользователя
четвёрковод
Модератор
Модератор
Сообщения: 14746
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 1:32:37
Модель авто: при.лада
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: 57
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Re: Постоянный быстрый износ эллипсом левого тормозного бара

Непрочитанное сообщение четвёрковод » Пн окт 22, 2012 21:02:44


Вернуться в «Тормозная система»