Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Любые увлечения, фото, рисование, конструирование, музыка, животные и так далее. Перечислять можно до бесконечности ;)
Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пн сен 19, 2016 19:40:12

andy писал(а):ещё и в полкирпича,
а шо кто-то в кирпич обкладывает. ?? у меня стена 500-600 мм вобщем!

а вобще я сегодня подмазал дымарь на крыше, от печи. засмолил опять немного щели на дымаре от АГВ. короче работы много а я после работы опять пожрал и уснул. с 3 до 6 спал. вечера. потом с фонариком до 20-30 бегал по крыше!

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Антон80 писал(а):Что оно там рухнет, если кирпичи руками вынимаются?
ну вобще да - сейчас там всё шаволится! можно вынимать, а верх держится... но как назло разберу угол а верх как обвалиться ото буду хату строить всю. А по деньгам - это ж и песок и цемент надо на кладку... выйдет примерно одинаково - шо 2 баллона пены, шо мешок цемента и песок. да - песок вожу бывает с работы кулёчками! и цемент!

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Пн сен 19, 2016 19:51:27

X-TAZ писал(а): у меня стена 500-600 мм вобщем!
тю блин, напугал...
X-TAZ писал(а):а шо кто-то в кирпич обкладывает
типа на утепление, что ли?

Аватара пользователя
Антон80
Модератор
Модератор
Сообщения: 47871
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 15:16:45
Модель авто: Chevrolet AVEO 2005, 1.5
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Украина, Кременчуг
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 3796 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Антон80 » Пн сен 19, 2016 19:57:34

andy писал(а):типа на утепление, что ли?
Скорее, из эстетических соображений.

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Пн сен 19, 2016 19:59:20

так погано... :confused:

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42276
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 5107 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт сен 20, 2016 6:50:40

X-TAZ, задуй пеной, хуже не будет. А так.. хорошую подпорку укосиной под верхний нешевелящийся кирпич, аккуратная разборка «живых» и укладка обратно на раствор. Зодним проверить, есть ли гидроизоляция от фундамента под нижним рядом кладки. Иначе от чего они посыпались?

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вт сен 20, 2016 16:27:25

Буйный писал(а):Иначе от чего они посыпались?
вот -
X-TAZ писал(а):... есть мнение, что это пошло от того , что я там ещё лет 7 назад рыл траншею от дома до колодца под трубу водопроводную... Всего 30 см шириной. И вот неужели просело от этого так.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс сен 25, 2016 21:27:27

Задул пеной кирпичи разваливающиеся, утеплил на чердаке пол. Над одной комнатой. Минваты рулон 18 квадратов . Немецкая кнауф. И сверху полиэтилена 2 слоя. скоро жарко станет в комнате.
Вложения
DSCN3725.JPG
DSCN3718.JPG
DSCN3720.JPG
DSCN3723.JPG

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42276
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 5107 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн сен 26, 2016 6:36:19

X-TAZ писал(а):Минваты рулон 18 квадратов .
Хрень, а не вата. Воздух один. В матах, плотностью 50..60 :thum1: , а не 11 как в рулоне :thumbsdow . И, как ни странно, не дорОже . А тут ты только за пять волшебных букв Кнауф столько денег заплатил.

Аватара пользователя
артур с
Прописан на semerka.info
Сообщения: 18512
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 16:37:11
Модель авто: Volkswagen Jetta очередная 1989 г.р.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: 47
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 1232 раза

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение артур с » Пн сен 26, 2016 6:40:10

в телезях мужику такой фигней делали утепление строители...ну я молчал просто...ни хозяину не строителям ничо не говорил....хозяин нормальный мужик не знаю может надо было ему сказать....она же в станах парилки вниз сползет эта вата

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пн сен 26, 2016 14:04:29

Буйный писал(а):
X-TAZ писал(а):Минваты рулон 18 квадратов .
Хрень, а не вата. Воздух один. В матах, плотностью 50..60 :thum1: , а не 11 как в рулоне :thumbsdow . И, как ни странно, не дорОже . А тут ты только за пять волшебных букв Кнауф столько денег заплатил.
До этогт была другая вата- жёлтая- лимонного цвета- мы раньше жёлтой мотали. А тут кончилась жёлтая, остался один рулон этой коричнево-грязной. Толщина заявленная 50 мм. Это если распушить. Цена та же шо и у жёлтой за рулон, токо на 2 квадрата меньше у кнауфа. 300 грн.

А вообще воздух является утеплителем. А вот каменная вата толщиной 30 мм с фольгой стоит 450 грн за 9,5 квадратов. Дороже получается всётаки.

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42276
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 5107 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Пн сен 26, 2016 19:03:10

X-TAZ писал(а):А вообще воздух является утеплителем
Я в курсе. Как и в курсе того, что воздухом утеплить дом не получится :cigar: . Бабки надо платить. Только эти бабки нужно платить за правильный утеплитель, а не за псевдовоздушную хрень.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Пн сен 26, 2016 20:42:09

Буйный писал(а):правильный утеплитель,
Буйный писал(а):В матах, плотностью 50..60
из этого я понимаю что и пенопласт большей плотности имеет лечшие свойства по утеплению !?

Кстати...заглядывал как пена застыла меж кирпичами... шото она мягкая какая-то пена эта... помню другие пены пальцем пхнёшь, а она дубовая, а эта мягкая. задувал вчера - это она шо ещё не застыла штоле!??? а то крепёжного эффекта будет мало от неё если такая мягкая - если верх начнёт проседать, то низ будет сдавливаться и всё. За счёт пены! я ожидал шо она дубовая станет. Мож пена разная есть тоже - я брал самую дешовую естественно же.. хотя там разница в 5-10 грн от следующей цены. а какая лучше я не шарю..

Аватара пользователя
Буйный
Генерал автомобильных войск semerka.info
Генерал автомобильных войск semerka.info
Сообщения: 42276
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 5107 раз

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение Буйный » Вт сен 27, 2016 6:36:12

X-TAZ писал(а):и пенопласт большей плотности имеет лечшие свойства по утеплению !?
Без сомнения, пенопласт(белый) – 0,04 Вт/мК, пеноплекс(розовый) – 0,032 Вт/мК
Вложения
шкала-толщины-материалов-при-одинаковой-теплопроводности.jpg
sravnit-penopleks-i-penoplast.jpg
sravnit-penopleks-i-penoplast.jpg (17.94 КБ) 4474 просмотра

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вт сен 27, 2016 19:45:54

Припомню- один лист пеноплекса 20 мм стоит кажись 30 грн. Размер 1.2 м на 0,6. Я считал- это 0,72 м2. Значит 18 м2 пеноплекса будет стоить 18/0,72 = 25 листов по 30 грн -будет 750 грн. Тоесть , судя по графику толщин материалов минвата в 2 раза хуже пеноплекса. Но. Я взял минвату толщиной 50 мм- а это как 1,5 толщины пеноплекса. Выходит далее что я уложил примерно 30 мм пеноплекса только всего за 300 грн, а не 1150 грн как стоил бы пеноплекс 30 мм. Или я опять шото напутал!?

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 1:06:39

А шо скажут строители насчёт того, шо я на чердаке на пол уложил сверху минваты плёнку- то бишь это гидробарьер получается. Родич сказал нельзя- надо паробарьер. Иначе влага не будет уходить и потолок будет влажнеть мой. Это вот если бы я снизу- с помещения плёнку сделал- это другое дело. А ведь он прав. Вспоминаю я как мы ложиль гидро и паробарьер на стены и потолки наших топочных из профлиста. Не помню шо внутри, а шо снаружи. Как правильно?

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Местами на шифере уже давно были дырки градом побиты и задуты пеной- пена через время обсыпается- задуваю заново. Вот задул недавно- а сеодня увидел шо всёравно слюнявит там местами и течёт на плёнку. На плёнке лужица. Плёнка походу дырявая- под ней тоже помокрелои это ж пипец будет- оно ж под плёнкой фик высохнет. Токо это в тех местах течёт, где минваты нету, а просто плёнка лежит на глиняном чердаке.

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Вс окт 09, 2016 4:32:47

X-TAZ писал(а):А шо скажут строители насчёт того, шо я на чердаке на пол уложил сверху минваты плёнку- то бишь это гидробарьер получается. Родич сказал нельзя- надо паробарьер.
у меня, но не я делал, до меня.
потолочный пирог: штукатурка->дранка->лист ДСП->2х слойный полиэтилен->балкка->2х слойный полиэтилен->лист ДСП
X-TAZ писал(а):Местами на шифере уже давно были дырки градом побиты и задуты пеной- пена через время обсыпается- задуваю заново. Вот задул недавно- а сеодня увидел шо всёравно слюнявит там местами и течёт на плёнку.
купи soudaband приклей на дырки пром.феном и забудь.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 7:42:28

andy писал(а):2х слойный полиэтилен->балкка->2х слойный полиэтилен->лист ДСП
то бишь посредине воздух!? кстати и пенопласт сказал тот дядько на потолок низзя. сверху. снизу можно.
andy писал(а):купи soudaband приклей на дырки пром.феном и забудь.
Я не уверен шо тут рядом такое есть. У продавцов будут очи вылазить на это название. Разве шо через инет. Уже про него говорили мы вроде бы.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Да и ещё - "вулканизируется сама (не требует подогрева)", а ты говоришь
andy писал(а):приклей на дырки пром.феном

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Вс окт 09, 2016 7:45:49

X-TAZ писал(а):то бишь посредине воздух!?
угу...
X-TAZ писал(а):Я не уверен шо тут рядом такое есть. У продавцов будут очи вылазить на это название. Разве шо через инет. Уже про него говорили мы вроде бы.
У нас, в Симферополе, в любом строительном магазе, еще при Украине, был любой размер.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 7:46:17

Скоко скоко!!!!!! та не.... http://pro100stroy.com/product/soudal-soudaband/

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Вс окт 09, 2016 7:47:23

X-TAZ писал(а):Да и ещё - "вулканизируется сама (не требует подогрева)", а ты говоришь
в холода оно нифига не вулканизируется, а на морозе ваще :psih:

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 7:47:43

и вот - http://colormaster.com.ua/product/soudal-soudaband/
andy писал(а):в любом строительном магазе, еще при Украине, был любой размер.
то бишь можно не 10 метров брать а отрезать!? надо тогда узнать

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Вс окт 09, 2016 7:52:53

X-TAZ писал(а):Скоко скоко!!!!!! та не.... http://pro100stroy.com/product/soudal-soudaband/
Да, ценнички подросли в несколько раз...

держится уже несколько лет, зимой не оторвешь.
осторожно. разворачивается на весь экран, Сань на баке ляпка
Изображение
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
X-TAZ писал(а):то бишь можно не 10 метров брать а отрезать!? надо тогда узнать
не знаю. я когда работал в бригаде по крышам, брали по паре рулонов и не 15см шириной, а минимум 20-25см.
правда ценник было значительно меньше.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 8:00:59

andy писал(а):держится уже несколько лет, зимой не оторвешь
понятно. там главное зачистить хорошо место куда клеишь...да и это на ровном месте хорошо прилипнет приляжет, а если это угол или квадратный дымарь....на поворотах как быть....

Аватара пользователя
andy
Модератор
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 16:20:55
Модель авто: Гранта лифтбек 15-го
Тип двигателя: Инжекторный
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 1095 раз
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение andy » Вс окт 09, 2016 8:04:34

X-TAZ писал(а):
andy писал(а):держится уже несколько лет, зимой не оторвешь
понятно. там главное зачистить хорошо место куда клеишь...да и это на ровном месте хорошо прилипнет приляжет, а если это угол или квадратный дымарь....на поворотах как быть....
Сань, ну ты же строитель как бы... там по месту разобраться не сложно...
Ты покажи где надо и я тебе примерно объясню, как лепить.
При том, что я гуманитарий, медработник.

Аватара пользователя
X-TAZ
Гуру теплотехники :)
Сообщения: 22028
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 18:36:03
Модель авто: ваз-2105, 1985 г.в. БСЗ, бензин. 5 лет на зимней резине катал не снимая!!! уже снял.
Тип двигателя: Карбюраторный
Откуда: Днепр. обл
Благодарил (а): 2975 раз
Поблагодарили: 883 раза
Контактная информация:

Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья - II

Непрочитанное сообщение X-TAZ » Вс окт 09, 2016 8:15:30

andy писал(а):Ты покажи где надо и я тебе примерно объясню, как лепить.
та я там вобще думал лист оцинковки согнуть и под шифер подсунуть...а лист прибурить к дымарю плотненько. Меж листом и дымарём нанести то ли смолу, то ли силикон. Но прикол на поворотах....И вобще там старого Ховна полно - обдирать надо. Короче собирался , но руки не дошли. И не дойдёт похоже. а на шифере да - там нефик лепить. Там я помню просто на смолу рубероид наклеивал сверху. Но там, где мог залезть. А тогда не было той лесенки, шо по шиферу лазить - потому и не сделал на хате. На летней кухне токо сделал. А на хате изнутри из чердака задуваю и всё.

Ответить

Вернуться в «Наши хобби»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей