запуск двигателя удлиннился. в чем дело?

[максим 82]

машина октябрь 2008г.пробег 12000км. с самого начала двигатель запускался за 1-2 секунды со временем он стал запускатся за 3-4 секунды.после включения зажигания всегда жду пока бензонасос поднимет давление потом завожу.свечи менял на 9 тыс км ,они были нормальные просто так заменил.бенз 95. в чем дело что время запуска удлиннилось?какие могут быть предположения

[олежек]

какие могут быть предположения

не парится, джекичан не светится???

[максим 82]

не парится, джекичан не светится???

не светится.просто неудобно так заводить. держу я стартер секунду он вроде бы завелся, отпускаю он глохнет.включаю стартер второй раз секунды на три и двигатель заводится при этом он как то рывками запускается .типа не все цилидры зарботали одновременно

[Димон на зелёнке]

максим 82, проверьте всё под капотом - провода, свечи (возможно новые брак), все разъёмы. А потом как холостой ход? Ровный?

[vopikan]

джекичан убил))))))))) лол зачот, соре за оффтоп не сдержался

[максим 82]

Димон на зелёнке
холостой ход почти ровный иногда вроде какието кратковременные вибрации возникают.разьемы проверил все. заменю свечи на нжк BPR6ES-11 , если не поможет попробую заменить высоковольтные провода если опять не поможет то модуль зажигания поменять попробую. А может такой глюк вызывать датчик положения коленвала или регулятор холостого хода?

Добавлено спустя 4 часа 8 минут 34 секунды:

вот что я нашел в интернете.у меня из под передней крышки коленвала там где установлен датчик положения коленвала немного выступает масло и вот чассть статьи про это .
"Нарушения в датчике положения коленчатого вала приводят к непонятным
подергиваниям автомобиля на разных режимах к провалам в работе двигателя . Эти
неисправности могут возникать и по другим причинам : не завернута свеча зажигания ,
неисправный модуль зажигания , недостаточное давление топлива в системе и др .
Попробуйте заменить датчик коленчатого вала , если вы проверили все узлы , а
перечисленные выше неисправности имеют место .
Замечено (невероятно , но факт ), что на нестабильную работу датчика положения
коленчатого вала может влиять тормозная трубка , которая находится в непосредственной
близости от него (отогните трубку ).
Масло , подтекающее из -под сальников коленчатого вала , может попадать в
систему датчик – спец -диск и приводить к загрязнению датчика и сбоям в системе
синхронизации ."
завтра пойду куплю новый датчик и попробую

[максим 82]

забыл уточнить что запуск удлиннился только первый раз в день. остальные разы все нормально .три дня назад приобрел датчик положения коленвала. давно хотел купить что бы возить с собой его на всякий случай. стоит 150 руб.поставил. запуск утром также четыре секунды. сегодня приобрел свечи НЖК BPR6ES-11 пр 150 рублей штука. поставил вместо брисков которые 150 руб комплект. машина стала ровнее работать, лучше разгонятся и быстрее набирать обороты. Про запуск с утра попробую завтра. Бриски которые прошли 6 тыс км выглядят как новые .нет и намека на нагар и изменение цвета .

[road]

Так может из-за похолодания все и никакой неисправновсти нет? Можешь попробовать технику запуска, когда "вжикаешь" стартером 1 раз кратковременно, отпускаешь ключ, ждешь пару секунд и уже заводишь.

[Fox]

максим 82
А подсос на всю вытягиваешь при заведении?Лично у меня так:подсос на всю,заводится(с пол оборота,без подкачки бензина,а дольше если машина стояла без движения несколько дней)и быстренько его назад.
Кстати.Возможно,что в насосе клапан уже плохой и он бензин назад пропускает по этому при заведении приходится ждать,а если заводится,то работает на том что есть в поплавковой камере и сразу глохнет потому как кончается.Лучше папробуй так-в тот момент когда машина заводится плохо(ну утро или когда),перед заведением открой капот и подкачай бензин,если заведётся с пол оборота,значит насос.
:ermm:

[road]

I_am_Fox
на инжекторе проблематично подсос вытянуть

[максим 82]

road
не.это не из за холода. этим летом в жару так же заводилась. а прошлую зиму заводилась секунды за 1,5 - 2.

[Fox]

road
Сорь,я невнимательный...
максим 82
В холод с воздухом машина не заводится,а как инжектор устроен я не знаю...

[максим 82]

проверил . с утра стала быстрее заводится. но не за 2 сек. в чем может быть дело?

[Expert053i]

Я поступаю так: Включаю зажигание и слушаю каким образом начинает работать бензонасос - обычно 3-4 сек. Затем зажигание выключаю и тут же включаю снова. Если насос опять начинает работать (качать), значит он давление в рампе поднимает не достаточно. Если давление в норме, при повторном включение зажигания бензонасоса не слышно. Так можно убедиться в исправности и зря не разряжать аккумулятор прокруткой двигателя.

[SMSha]

Expert053i

Я поступаю так: Включаю зажигание и слушаю каким образом начинает работать бензонасос - обычно 3-4 сек. Затем зажигание выключаю и тут же включаю снова. Если насос опять начинает работать (качать), значит он давление в рампе поднимает не достаточно. Если давление в норме, при повторном включение зажигания бензонасоса не слышно. Так можно убедиться в исправности и зря не разряжать аккумулятор прокруткой двигателя.

Интересное решение, буду иметь в виду, спасибо!
Ну а я при пуске в сырую и холодную погоду стал включать прогрев свечей (есть такая фишка в устанавливаемом дополнительно БК), иногда это называется "Плазмер". На свечи подаются импульсы, а бензин не подается. В итоге, вся влага испаряется, цилиндры прогреваются - и запуск идет почти мгновенно после этого...

[Димон на зелёнке]

Expert053i, если полсе отключения бензонасоса я отключаю зажигание, а потом включаю его через секунду, то всё равно он заново начинает работать. Не уже ли он получается неисправен? Сомневаюсь я в этом - авто едет, бензин подаётся. А если судить по тому, что со времени покупки авто так же едет, то бензонасос впорядке. Кстати давно ещё обратил внимание на "повторную" докачку топлива - причём с самого начала, как появилось авто.

В итоге, вся влага испаряется, цилиндры прогреваются

Не сочтите за придирку, но разве свеча может прогреть ВЕСЬ цилиндр? Конечно не весь, что залит в блок, но хотя бы рабочую камеру? Что то мне кажется это слишком сложной задачей для маленькой искорки. Да и если одновременно закрыты два цилиндра и соответственно два открыты, то мощная искра (относительно той, что в конце такта сжатия проскакивает) будет в закрытых, а слабая в открытых, то наверное они сами себя трудом прогреют, не говоря о цилиндрах.
Если я не прав, то можно несколько по подробней об этой функции.

[Expert053i]

Expert053i, если полсе отключения бензонасоса я отключаю зажигание, а потом включаю его через секунду, то всё равно он заново начинает работать. Не уже ли он получается неисправен? Сомневаюсь я в этом - авто едет, бензин подаётся. А если судить по тому, что со времени покупки авто так же едет, то бензонасос впорядке. Кстати давно ещё обратил внимание на "повторную" докачку топлива - причём с самого начала, как появилось авто.

В итоге, вся влага испаряется, цилиндры прогреваются

Не сочтите за придирку, но разве свеча может прогреть ВЕСЬ цилиндр? Конечно не весь, что залит в блок, но хотя бы рабочую камеру? Что то мне кажется это слишком сложной задачей для маленькой искорки. Да и если одновременно закрыты два цилиндра и соответственно два открыты, то мощная искра (относительно той, что в конце такта сжатия проскакивает) будет в закрытых, а слабая в открытых, то наверное они сами себя трудом прогреют, не говоря о цилиндрах.
Если я не прав, то можно несколько по подробней об этой функции.

Речь идет о не исправности бензонасоса, а о его пониженной эффективности. Пониженная эффективность может приводить к "затяжке" при пуске двигателя.

Конечно, цилиндры тут не причем. Высушиваются только электроды свечей. При многоискровом зажигании искра проскакивает не одна, а в многочисленном количестве, что фактически дает горячую плазму. Недостаток - портятся свечи. Поэтому этот режим можно применять только при холодном пуске. Ранее в старых Волгах, кроме того, делали форкамеру для этого.

[Димон на зелёнке]

Пониженная эффективность может приводить к "затяжке" при пуске двигателя

Просто если судить по такой проверке, то у меня эффективность снижена получается. А вот заводится... Заводится когда как - может и с пол оборота, а может и спустя секунду две. Причём я не жду когда заполнится система - не вижу смысла. Запускал и с выжиданием, и без - всё равно одинаково.

[SMSha]

Димон на зелёнке
Ну прогрев всего цилиндра - это я конечно загнул, признаю, хотя длительность режима - 60 секунд, свеча будет горячая, вокруг нее - думаю тоже будет какая-то теплая зона... Во всяком случае у меня разница "налицо", как правило без прогрева - пуск со второй попытки, с прогревом - с первой, и короткой... Ну а ресурс свечей... Ну не 20 тысяч пройдут (как должны в инжекторном движке), через 10 поменяю, жалко что ли? Не такой расход по деньгам, удобство пуска на холоде важнее (лично для меня)

Expert053i
Спасибо за комментарий!

[максим 82]

Речь идет о не исправности бензонасоса, а о его пониженной эффективности. Пониженная эффективность может приводить к "затяжке" при пуске двигателя.

Если бензонасос работает неэффективно то запуск будет затянутым в любое время. А у меня затянут только первый запуск двигателя.С температурой окружающего воздуха связи не выявил.Заводил и в жару 30 градусов и сейчас в минус 7 одинаково 3-4 секунды а последующие запуски с полоборота. Может дело в аккумуляторе?

[Expert053i]

Речь идет о не исправности бензонасоса, а о его пониженной эффективности. Пониженная эффективность может приводить к "затяжке" при пуске двигателя.

Если бензонасос работает неэффективно то запуск будет затянутым в любое время. А у меня затянут только первый запуск двигателя.С температурой окружающего воздуха связи не выявил.Заводил и в жару 30 градусов и сейчас в минус 7 одинаково 3-4 секунды а последующие запуски с полоборота. Может дело в аккумуляторе?

Чтобы определиться наверняка, надо достать датчик давления топлива и ввернуть его в гнездо рампы, где заглушка. У меня также провлялся этот эффект только при первом пуске, так как потом все меняется, сопротивление форсунок и фильтра, напряжение на бензонасосе и т.д.
Все тазики делают вроде бы один к одному, а на выходе получаются все равно разные.

[максим 82]

[quote="Expert053i"]У меня также провлялся этот эффект только при первом пуске, .
Расскажите как вы с этим боролись? манометр скоро куплю и померяю давление в рампе

[Expert053i]

У меня также провлялся этот эффект только при первом пуске, .
Расскажите как вы с этим боролись? манометр скоро куплю и померяю давление в рампе

Эта задачка для тех у кого есть терпение. Посмотрите для начала, проблема то общая, но нюансов масса http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=64196

[максим 82]

Expert053i
спасибо за ссылку. я так понял что у меня не исправен регулятор давления топлива, котор возле ресивера, так как у меня я включаю зажигание жду когда бензонасос накачает давление, щелкает реле. Выключаю зажигание на секунду и опять включаю и бензонасос снова свистит 3-4 секунды.давление в топливной рампе не держится и из за этого удлиннен первый запуск . только я не понял насчет двухстороннего клапана? он может быть в этом виноват?

[Expert053i]

Expert053i
спасибо за ссылку. я так понял что у меня не исправен регулятор давления топлива, котор возле ресивера, так как у меня я включаю зажигание жду когда бензонасос накачает давление, щелкает реле. Выключаю зажигание на секунду и опять включаю и бензонасос снова свистит 3-4 секунды.давление в топливной рампе не держится и из за этого удлиннен первый запуск . только я не понял насчет двухстороннего клапана? он может быть в этом виноват?

Клапан, по моему, не причем. А регулятор давления можно посмотреть, если только он установлен отдельно. У меня - вмонтирован в бензонасос. Так что если ничего не регулируется - только замена насоса вместе с регулятором может помочь. Но что бы убедиться, что такая замена нужна, следует все таки померять давление топлива в рампе.