Переговори с ними,тем более, фундамент "твой". Должны согласитьсярустем писал(а):Старый дом мешать будет.Я так думаю.
Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42270
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 5107 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
- Fiks 032
- Мега-Гуру Классики

- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:01:40
- Модель авто: ВАЗ2107 1993гв БСЗ Белый ДХО Центр замок эл прив багаж дв.1.5л2009г вып
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Если не согласятся строй рядом шалаш ,романтика будет единение с природойБуйный писал(а):Переговори с ними,тем более, фундамент "твой". Должны согласиться .
- Classic
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 7944
- Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
- Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 548 раз
- Поблагодарили: 795 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Расскажу-ка я здесь о перенавеске двери холодильника на другую сторону. Сейчас занимался подобной процедурой и столкнулся с проблемой перенавески дверцы морозилки. Вдруг кому пригодится, ибо в современных инструкциях об этом ни слова (сервисы тоже кушать хотят), и в Нете также очень мало информации. Прошу прощения за малоинформативные фотки- как-то не подумал заснять сам процесс разборки, а разбирать снова ради фотосессии не буду
Итак. Холодильник "Атлант МХ-365".
Перенавеска двери.
Откручиваем сзади два шурупа, крепящие верхнюю крышку (фото 1). Приподняв задний край крышки, тянем её вперёд и снимаем. Под ней мы видим по краям две металлические планки, прикрученные болтами под ключ "на 10". На одной из них висит дверь. а на другую мы её будем перевешивать. Откручиваем эти планки, а также металлическую накладку, прикрученную двумя шурупами и, приоткрыв и приподняв дверь, снимаем её. Переставляем штифт с одной планки на другую (он просто выкручивается маленьким ключом или пассатижами). Откручиваем ключом «внутренний шестигранник» два винта, крепящие нижнюю декоративную накладку (фото 2), снимаем её, переставляем на другую сторону пластиковую заглушку и штифт, на котором вращается дверь. На штифте имеются регулировочные пластиковые шайбы для регулировки двери по высоте. Переставляем ручку двери , поддев тонкой отвёрткой две загушки (фото 1)и открутив винты. Собираем всё в обратном порядке.
Перенавеска дверцы морозилки.
Дверца с рамкой крепится вверху двумя штырями, утопляемыми в корпус и снизу двумя защёлками (фото 3). Вытаскиваем поддон. Снимаем рамку вместе с дверцей, потянув низ на себя. Защёлки довольно тугие, поэтому тянем «аккуратно, но сильно». Будьте внимательны: испаритель (морозилка) фиксируется сзади на упорах и спереди на нашей рамке, поэтому, снимая рамку, придерживаем испаритель снизу. Потом под него нужно что-нибудь подставить, чтобы не висел на весу и не повредились трубки, подходящие к нему. Далее снимаем внутреннюю обшивку дверцы, поддев отверткой, и вынимаем два маленьких пластиковых штифта, на которых висит дверца. Переставляем всё на другую сторону вместе с фиксатором (защёлкой). Штифты фиксируются от выпадания внутренней обшивкой. Ставим её назад, ставим рамку с дверцей на место, аккуратно заправив на место испаритель.
Вот и всё!
Итак. Холодильник "Атлант МХ-365".
Перенавеска двери.
Откручиваем сзади два шурупа, крепящие верхнюю крышку (фото 1). Приподняв задний край крышки, тянем её вперёд и снимаем. Под ней мы видим по краям две металлические планки, прикрученные болтами под ключ "на 10". На одной из них висит дверь. а на другую мы её будем перевешивать. Откручиваем эти планки, а также металлическую накладку, прикрученную двумя шурупами и, приоткрыв и приподняв дверь, снимаем её. Переставляем штифт с одной планки на другую (он просто выкручивается маленьким ключом или пассатижами). Откручиваем ключом «внутренний шестигранник» два винта, крепящие нижнюю декоративную накладку (фото 2), снимаем её, переставляем на другую сторону пластиковую заглушку и штифт, на котором вращается дверь. На штифте имеются регулировочные пластиковые шайбы для регулировки двери по высоте. Переставляем ручку двери , поддев тонкой отвёрткой две загушки (фото 1)и открутив винты. Собираем всё в обратном порядке.
Перенавеска дверцы морозилки.
Дверца с рамкой крепится вверху двумя штырями, утопляемыми в корпус и снизу двумя защёлками (фото 3). Вытаскиваем поддон. Снимаем рамку вместе с дверцей, потянув низ на себя. Защёлки довольно тугие, поэтому тянем «аккуратно, но сильно». Будьте внимательны: испаритель (морозилка) фиксируется сзади на упорах и спереди на нашей рамке, поэтому, снимая рамку, придерживаем испаритель снизу. Потом под него нужно что-нибудь подставить, чтобы не висел на весу и не повредились трубки, подходящие к нему. Далее снимаем внутреннюю обшивку дверцы, поддев отверткой, и вынимаем два маленьких пластиковых штифта, на которых висит дверца. Переставляем всё на другую сторону вместе с фиксатором (защёлкой). Штифты фиксируются от выпадания внутренней обшивкой. Ставим её назад, ставим рамку с дверцей на место, аккуратно заправив на место испаритель.
Вот и всё!
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42270
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 5107 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Не могу не показать свежеиспечёный ясенёвый паркет, 52 кв.м. Геометрия на твёрдую четвёрку, складировал в гараже... Красивый, собака
Для тех, кто не фкурсе - Толя начал локальный ремонт в хате.
- Classic
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 7944
- Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 7:58:08
- Модель авто: ЛАДА 21074, 2003 г.в.; ЛАДА Веста SW 2020 г.в.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 548 раз
- Поблагодарили: 795 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Буйный
Симпатично!
А у меня продолжается возведение беседки:
Симпатично!
А у меня продолжается возведение беседки:
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Буйный
если не секрет, сколько стоит кв. м. ясеневой роскоши?
если не секрет, сколько стоит кв. м. ясеневой роскоши?
- Буйный
- Генерал автомобильных войск semerka.info

- Сообщения: 42270
- Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 17:11:37
- Модель авто: Приора-универсал. Был весь ряд «классики».
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Краснодарский край, г.Хадыженск
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 5107 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
zalexОт сорта зависит, от 300 ( это"дрова", хотя и их можно под мебель положить ) до 1150 рублей( сорт высший, радиал). У меня 60% высшего сорта, 40% сорт "натур", но и тангенциал попадается. Брал по блату, по 300 руб
.
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Мы по старинке линолеум
постелили

не имей сто рублей, а имей сто друзейБуйный писал(а):Брал по блату, по 300 руб
- дим 99
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
- Модель авто: 2101 82 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Давно я тута ничего не писал, не показывал итак начнём потихоньку.
Как закончилася зима, прошли огородно-посадочные работы, пора опять готовиться к зиме.
В апреле месяце открывал водопроводную яму на улице инаступил на трубу и пшшшш. вобщем нужна была замена водопровода, или просто устранить течь, или воще забить на всё
Итак после 2мес эксплуатации намотали 12м3 воды т.е. получается от силы можно накрутить не более 10м3 воды в месяц, а это на 25-30грн, без водомера платили 160грн летом
Посла замены водопровода пришла очередь и дымохода
Как закончилася зима, прошли огородно-посадочные работы, пора опять готовиться к зиме.
В апреле месяце открывал водопроводную яму на улице инаступил на трубу и пшшшш. вобщем нужна была замена водопровода, или просто устранить течь, или воще забить на всё
водопровод
Итак после 2мес эксплуатации намотали 12м3 воды т.е. получается от силы можно накрутить не более 10м3 воды в месяц, а это на 25-30грн, без водомера платили 160грн летом
Посла замены водопровода пришла очередь и дымохода
дымоход
- дим 99
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
- Модель авто: 2101 82 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Теперь дело дошло и до окна. если кто помнит было вот такое зимой.
Окно 60мм толщиной и с 2 стеклами.
Димка всё играется, а машинка стоит ждёт, когда же он её обесшумит, и не смотря на то что димка мало уделяет ей времени, всё равно она служит ему верой и правдой.

окно
- Форумчанка
- Коренная форумчанка :)
- Сообщения: 4642
- Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
- Модель авто: -------
- Откуда: Московская обл.
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 87 раз
- дим 99
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
- Модель авто: 2101 82 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Конечно есть, но там уже с газом, со спец плёнкой, и т.д. Одни знакомые советывали такое лучше не брать, по класике мах камер в пластике(3,5...более незнаю ), мах ширина (60,70мм), и мах стёкол (1,2,3. 4 ре ещё не придумали, ничё скоро будет чувствуюФорумчанка писал(а):Есть ещё навороченней.
Вот такие у нас цены. цмент щас 50кг 500- стоит 55-60грн, сумиш для клейки 35грн - момент, и 45-50грн- см11. пеностирол 2см-20-25, 3см-30, 4-37, 5см 45-50грн. Магазины ОБИ, эпи центр, и каскад.
- Форумчанка
- Коренная форумчанка :)
- Сообщения: 4642
- Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 17:41:07
- Модель авто: -------
- Откуда: Московская обл.
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
дим 99, есть ещё двухкамерные стеклопакеты с неравными расстояниями между стёклами, есть профиль 86 мм, есть трёхкамерные стеклопакеты (4 стекла). (Зачем всё это - не знаю).
2200грн - это тоже для нас задаром. У нас окошко как твоё с работой стоит порядка 3500грн.
2200грн - это тоже для нас задаром. У нас окошко как твоё с работой стоит порядка 3500грн.
- дим 99
- Коренной форумчанин :)
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 11:55:08
- Модель авто: 2101 82 г.р.
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
До нас походу такие технологии не дошли.Форумчанка писал(а):дим 99, есть ещё двухкамерные стеклопакеты с неравными расстояниями между стёклами, есть профиль 86 мм, есть трёхкамерные стеклопакеты (4 стекла). (Зачем всё это - не знаю).
В 2000-2004 бум на пластик с 2мя стёклами. С 2005-по щас токо 3стекла, 4 наверно скоро прийдут.
вот в последний год пошла услуга окна онлайн вот их сайт http://okna-online.com.ua/calculate.html
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Сусанин
А почему у тебя нижняя доска обрешетки торчит из под профлиста?
А почему у тебя нижняя доска обрешетки торчит из под профлиста?
- Сусанин
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5503
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
- Модель авто: 21093 01г
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Владимир, Россия 33 регион
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Контактная информация:
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
zalex
патамушта
там будет капельник и хитрый водосток
на самом деле просто обмерялись, были уверены что надо 6 м , а получилось что надо было 6,2
патамушта
там будет капельник и хитрый водосток
на самом деле просто обмерялись, были уверены что надо 6 м , а получилось что надо было 6,2
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
поэтому и стропила не подрезали?Сусанин писал(а):хитрый водосток
- Сусанин
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5503
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 17:05:45
- Модель авто: 21093 01г
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Владимир, Россия 33 регион
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Контактная информация:
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
я жговорю, железо должно было перекрыть все это дело, а вот теперь нужен капельник, ни и хитрый водосток))
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Сусанин
а если
а если
, то что тогда стропила разной длины?Сусанин писал(а):железо должно было перекрыть все это дело
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
вообщес в седствии долгих раздумий было решено строить дом(ну не дом а летнюю кухню) на даче.
сначало думал каркасный заказать и не парить мозг. но потом вспомнил про пеноблоки и понял что так дешевле.
так что помогайте по теории. чтот в инете вычитал что сам придумал. поправле где я не прав
1- фундамент: траншея 20 см глубина, засыпка 5 см песка, трамбовка, засыпка щебня 3см, трамбовка, залитие ленточного фундамента 20см с арматурой в виде сетки с прутком 3-5мм( сетка на 2х-3х уровнях в заливке.)
----------жду месяца1,5-2-----------
2- укладка гидроизоляции поверх фундамента: руберойд обычный пойдет?
3- укладка блоков более масивных т.е. ширина высота блоков, в 1-2 ряда. надоли это? 4- укладка стен. что выбрать: пеноболк или газоблок? на что к ставить: бетон или специальный клей? 5- укладка лаг для пола 150*200: оаставляю место между блоками, всталяю шпильку допустим м12 сверху эту шпильку еще заливаю бетоном(5см) и потом сверху кладу балку. или можно обойтись без заливки раствора?, или может вообще без шпильки? 6- укладка лаг для потолка150*200(или может 150*100): технология такаяже как и для пола. 7- заливка 10-15-20см? бетоном по верху, с арматурой в виде сетки с прутком 3-5мм( сетка на 2х-3х уровнях в заливке), вставка шпилек в заливку для балок крыши. установка балок 150*200 или 150*150?.
8- постройка крыши: обрешотка доской 20*100, руберойд, профнастил(или есть чтот более дешовое и долговечное?)
далее планируеться пристроить еще одно точно такоеже строение к этому построенному.
вообщем подсказывайте)) опыта постройки неимею никакого(ну кроме шалошей в детстве
) сижу инет чиаю пока только.
сначало думал каркасный заказать и не парить мозг. но потом вспомнил про пеноблоки и понял что так дешевле.
так что помогайте по теории. чтот в инете вычитал что сам придумал. поправле где я не прав
1- фундамент: траншея 20 см глубина, засыпка 5 см песка, трамбовка, засыпка щебня 3см, трамбовка, залитие ленточного фундамента 20см с арматурой в виде сетки с прутком 3-5мм( сетка на 2х-3х уровнях в заливке.)
----------жду месяца1,5-2-----------
2- укладка гидроизоляции поверх фундамента: руберойд обычный пойдет?
3- укладка блоков более масивных т.е. ширина высота блоков, в 1-2 ряда. надоли это? 4- укладка стен. что выбрать: пеноболк или газоблок? на что к ставить: бетон или специальный клей? 5- укладка лаг для пола 150*200: оаставляю место между блоками, всталяю шпильку допустим м12 сверху эту шпильку еще заливаю бетоном(5см) и потом сверху кладу балку. или можно обойтись без заливки раствора?, или может вообще без шпильки? 6- укладка лаг для потолка150*200(или может 150*100): технология такаяже как и для пола. 7- заливка 10-15-20см? бетоном по верху, с арматурой в виде сетки с прутком 3-5мм( сетка на 2х-3х уровнях в заливке), вставка шпилек в заливку для балок крыши. установка балок 150*200 или 150*150?.
8- постройка крыши: обрешотка доской 20*100, руберойд, профнастил(или есть чтот более дешовое и долговечное?)
далее планируеться пристроить еще одно точно такоеже строение к этому построенному.
вообщем подсказывайте)) опыта постройки неимею никакого(ну кроме шалошей в детстве
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
не мелко?Bemrik писал(а):фундамент: траншея 20 см глубина
- рустем
- Модератор

- Сообщения: 11728
- Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 18:10:56
- Модель авто: семёрка,все остальное в моей теме
- Тип двигателя: Карбюраторный
- Откуда: город трех шурупов
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 1342 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
Нормально,если скальный грунт.В наших краях фундамент до глины роют,минимум сантиметров 50 выходитzalex писал(а):не мелко?
- Bemrik
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 22:41:12
- Модель авто: Ваз 21053 продан___ Chevrolet Aveo 1,4 сток
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 168 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Контактная информация:
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
ну да с фундаментом я чтот загнул. 40см заливка.
какой цемент нужен для фундамента? и какой для стен?
и в киких пропорциях разводить?
какой цемент нужен для фундамента? и какой для стен?
и в киких пропорциях разводить?
- zalex
- Прописан на semerka.info
- Сообщения: 9247
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 12:23:48
- Модель авто: Haval Jolion, М.Н.С., 2024 г.в., Магматический красный; Haval F7, Дядя Федор, 2022 г.в., Аквамарин; LADA219470, Ягода в шоколаде, 2020 г.в., – продана.
- Тип двигателя: Инжекторный
- Откуда: г. Елец, 48 rus
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1703 раза
Re: Всё о стройке, ремонте и отделке жилья
в москве?рустем писал(а):скальный грунт
Bemrik
уровень фундамента в идеале должен быть ниже глубины промерзания почвы или до твердых пород.
слышал еще по плавающий фундамент - там заливают плиту монолит
http://www.vashgarazh.com/plavayushhij-fundament
Есть еще фундамент Тисе
http://strtise.narod.ru/glava5.html
В нете инфы - море
По цементу Буйный здесь М500 советовал
Я покупал ШПЦ400 и наводил покрепче 1х3 на цоколь, 1х5 в бут
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 28 гостей