про АБС

[гость]

AlexZH,
... истина дороже (с)

[ПиНГ]

Mr_Ice прав, я во всём с ним согласен
Одно "но" - я тоже права не покупал, но экстремальным вождением никогда не занимался (это моя ошибка ) поэтому знаю, что в экстренной ситуации, когда торможение двигателем не помогает вовремя остановиться или вывести авто из заноса (даже при вывернутом в нужную сторону руле), неподготовленный водитель (к коим я отношу и себя, т.к. теоретическая подготовка не в счёт, навыки нужно оттачивать на практике до автоматизма) может запросто нажать на тормоз, логика проста - если торможение двигателем: 1. снижает скорость; 2. выводит авто из заноса, то если скорость всё же великовата, то "вероятно можно её ещё снизить нажав на тормоз " - это и есть главная ошибка в данной ситуации.
И ещё... Учиться лучше всего не по книжкам, а как минимум - по видеоурокам. В идеале - в школе, где учат с честью и без потерь выходить из критических ситуаций, т.к. лучше всего воспринимается информация, направленная не абстрактному слушателю, а индивидуально направленная на конкретного человека (да ещё и подкреплённая тем, что "лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать")
К сожалению у меня не было такого учителя, одна теория по книжке Э. Цыганкова "Управление автомобилем в критических ситуациях", которая, однако, уже не раз выручала К примеру, я не воткнулся на скорости 80 в корму стоящего (остановившегося, чтобы пропустить встречных и повернуть налево) "американца" (я тогда ехал на ВАЗ-21011 1981 г.в. ) К тому же со мной в машине были жена и отец, поэтому считаю, что один этот случай показал, что не зря я читал Цыганкова (кстати, когда читал его книгу, у меня не было ни машины, ни даже прав )

[ПиНГ]

... истина дороже (с)

Тогда без теории, на практике попробуй на льду затормозить с 60-ти с блокировкой всех колёс, замерить тормозной путь, потом тормозить с той же скорости, но сразу после блокировки колёс, отпустить педаль тормоза и снова нажать до блокировки, повторить.
Три качка педалью снижают тормозной путь раза в 2 (мой опыт, проверенный неоднократно). АБС за то же время торможения сделает этих "качков педалью" раз в 4-5 больше, проверено на практике на Опеле, на котором проехал 100 тык во все времена года и на всех типах покрытий.
Кстати, там АБС помогла снизить скорость и не впечататься в Газель, которая размазала пятёру по бетонному отбойнику...
Блин, я же об этом случае с ГАЗелью с колбасой и четырьмя погибшими пацанами из пятёры уже писал, никто не читал что ли? Блин, да там пока сообразишь, что тормоз надо бросить и снова нажать, наша классическая машинка пролетит юзом, не снижая скорости, не один метр, хотя для предотвращения большинства аварий в городе не хватает буквально нескольких сантиметров! А АБС срабатывает сразу, как только колесо перестаёт вращаться (скорость срабатывания примерно равна скорости электронов в проводе плюс скорость передачи давления (НЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ жидкости, а именно передачи давления!) в жидкости)
Извините, что "многабукаффф", но считаю, что обсуждать пользу или бесполезность АБС могут только те люди, которые имеют опыт использования данной системы (с учётом особенностей АБС разных поколений и разных производителей). Иначе всё сводится к "данным информационного агенства ОБС" (ОБС - Одна Бабка Сказала)

[гость]

ПиНГ
Оффтопик: Значит, я могу участвовать

[ПиНГ]

ПиНГ
Оффтопик: Значит, я могу участвовать

Извини, я не сразу понял, что ты дискутируешь не из-за незнания (я был очень удивлён, что именно ты задаёшь такие вопросы), а для того, чтобы предупредить вопросы, которые могут возникнуть у тех, кто не имеет опыта общения с АБС
Кстати, читал статью в ЗР про торможение Фокуса с АБС и без оного, так там авто тормозилось без юза!
И в авто без АБС регулятор тормозных сил настроен был "по-иномарочному" - задние тормоза были почти выключены, тогда как в авто с АБС эффективность задних тормозов была максимальна (да ещё и подкреплена тем же самым АБээСом )

[VladiZlav]

Скажу как человек "убивший" две машины по гололеду еще в 90-х - начале 2000-х (одной волгой был изничтожен 41 москвич и моими жигулямы был изничтожен автобус ПАЗик, правда в случае с автобусом скорее наоборот ) Итак именно главной моей ошибкой, ошибкой новичка и неопытного водителя стало именно ТУПОЕ зажимание педали в пол по гололеду и попытка свернуть при этом рулем (естессно машине похрен куда я там рулем при таких условиях кручу). Впоследствии я прорабатывал подобные ситуации передачами, торможение двигателем с 4 по первую, прерывистыми нажатиями на педаль тормоза и т.д. Эффект потрясающий, возможно удалось бы избежать этих ДТП будь я об этом в теме, но меня никто не учил а инет тогда был чемто диковинным у нас. Только по карточкам и по сумасшедшим ценам. Так что учить было некому, а инструкторы научили только чуствовать машину при наличии асфальта и усе. К чему это я? А к тому, что будь у меня тогда машина с АБС может я и не расхерячил бы пару машинок ))) Но по неопытности предпочел бы машинку с АБС, а из за собственной ленности наверное тоже

[ПиНГ]

Скажу как человек ..... будь у меня тогда машина с АБС может я и не расхерячил бы...

Оффтопик: Вот на этой мажорной (в смысле - дарящей надежду на что-то хорошее) ноте можно и закрыть эту тему

[Alex**]

можно и закрыть эту тему

Пока мы все тут не и

[Randall]

Пока мы все тут не и

Да ладно! А разве есть желание такое у кого-то?

[ПиНГ]

...инструкторы научили ... чувствовать машину...

Хорошие всё же инструкторы - не только деньги берут, но и пользу приносят Чувство машины - это главное в вождении! Но за те деньги, которые мы платим, они учат

...только чувствовать машину при наличии асфальта

Всё остальное дают Школы ВВМ (Высшего Водительского Мастерства)

Пока мы все тут не и

Да ладно! А разве есть желание такое у кого-то?

у меня лично нет
Закрыто

[VladiZlav]

отставить закрывать, тема полезная, а не срачная. Прошу ВСЕХ участвующих прочитать внимательно НЕ СРАТЬ В ТЕМЕ! Только обоснованные опытом мнения, а не категорическое невосприятие мнения оппонента.

[ПиНГ]

Есть! (типа беру под козырёк)

отставить закрывать

[Mr_Ice]

Mr_Ice, вместо того, чтобы делать непонятные выводы и задавать глупые хамские вопросы, проведи, так сказать, научно-исследовательскую работу, конечной целью которой должна явиться графическая зависимость тормозного усилия на колесе от степени проскальзывания этого самого колеса . И тогда ты увидишь, кто из нас прав.

предоставлю эту работу тебе, я лично не вижу смысла доказывать то что уже давно всеми до меня доказано.

по работе я в день в среднем сажусь за руль около 5-10 разных автомобилей в основном грузовики но и легковых у нас в парке не мало в том числе и без АБС и с ней и с EBD и с ESP и что как тормозит я знаю отлично. а зимой на нечишенной или припорошенной снегом площадке так вообще разница в торможении гиганская причем не в сторону АБС.

Одно "но" - я тоже права не покупал, но экстремальным вождением никогда не занимался (это моя ошибка ) поэтому знаю, что в экстренной ситуации, когда торможение двигателем не помогает вовремя остановиться или вывести авто из заноса (даже при вывернутом в нужную сторону руле), неподготовленный водитель (к коим я отношу и себя

Скажу как человек "убивший" две машины по гололеду еще в 90-х - начале 2000-х (одной волгой был изничтожен 41 москвич и моими жигулямы был изничтожен автобус ПАЗик, правда в случае с автобусом скорее наоборот ) Итак именно главной моей ошибкой, ошибкой новичка и неопытного водителя стало именно ТУПОЕ зажимание педали в пол по гололеду и попытка свернуть при этом рулем (естессно машине похрен куда я там рулем при таких условиях кручу). Впоследствии я прорабатывал подобные ситуации передачами, торможение двигателем с 4 по первую, прерывистыми нажатиями на педаль тормоза и т.д. Эффект потрясающий, возможно удалось бы избежать этих ДТП будь я об этом в теме, но меня никто не учил а инет тогда был чемто диковинным у нас. Только по карточкам и по сумасшедшим ценам. Так что учить было некому, а инструкторы научили только чуствовать машину при наличии асфальта и усе. К чему это я? А к тому, что будь у меня тогда машина с АБС может я и не расхерячил бы пару машинок ))) Но по неопытности предпочел бы машинку с АБС, а из за собственной ленности наверное тоже

дык я и говорю об этом - главная задача АБС не сократить тормозной путь а поправить ошибки неопытного водителя и оставить машину оправляемой.

АБС срабатывает сразу, как только колесо перестаёт вращаться (скорость срабатывания примерно равна скорости электронов в проводе плюс скорость передачи давления (НЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ жидкости, а именно передачи давления!) в жидкости)

согласен. вот только задача не довести до блокировки колес. да чистом льду конечно абс за счет скорости срабатывания быстрее остановит машину, а вот к примеру на снегу сашина с АБС укатится намноооого дальше - за счет того что на снегу для максимального торможения надо какраз заблокировать колеса.

Кстати, читал статью в ЗР про торможение Фокуса с АБС и без оного, так там авто тормозилось без юза!

ну так только там была кстати не АБС а EBD. Системы хоть и схожи но имеют одно важное и кардинальное отличие друг от друга. ЕБД в отличии от АБС отслеживает и разблокирует каждое отдельно колеса в то время как АБС разблокирует все четыре одновременно. В простонародье правда ЕБД часто называют АБС-сом.

Друзья, давайте жить дружно! (с)

Дык вроде никто и не ссорится. Простите конечно если кого обидел

[Mr_Ice]

теоретическая подготовка не в счёт, навыки нужно оттачивать на практике до автоматизма

И ещё... Учиться лучше всего не по книжкам, а как минимум - по видеоурокам. В идеале - в школе, где учат с честью и без потерь выходить из критических ситуаций, т.к. лучше всего воспринимается информация, направленная не абстрактному слушателю, а индивидуально направленная на конкретного человека (да ещё и подкреплённая тем, что "лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать")

это + 10000000
надо тренироваться.

[dia-v]

кому тут практики надо????

Условия задачи:

Дано:
1) не далее как позавчера ехали колонной моя LADA 21056i и LADA 11196 моей второй половины... я спереди (ну как всегда) и метрах в 10-13 от меня калина!
2) россиянская дорога "слоеная". Состав: Асфальт (который никогда не блистал сцепными сфойствами на этом месте), сверху охренетительный слой полированного льда, и сверху все обильно усыпанно рыхлым снежком, который, на первый взляд, кажется таким милым, укатанным, безопасным...
3) некое траспортное средство иностранного производства в хлам тонированное, с блотными номерами и ублюдком за рулем!
4) ну и собственно перекресток (регулируемый светофором! поэтому и ублюдок!)
Решение:

Движение по городу ограничено скоростью потока, но за секунд 10 до происшествия я оторвался от впереди идущей машины и решил нагнать... в след за мной ускорилась и калина... подъезжаю к перекрестку и вижу, что прямо передо мной вылетает некое черное иностранное ТС. я, чтоб избежать ДТП, начинаю торможение (до объекта метров 5, и эта козлина еще остановилась), аккуратными движениями ног (с полной блокировкой колес прямо перед объектом) я останавливаю свое ТС, наблюдаю картину сзади (привычка такая)... там калина с зажатыми тормозами летит мне в зад (напомню, расстояние более 10 метров, почему знаю, потому что я всегда слежу за ней, ибо она любит приклеиться а я ее тормозами отпугиваю) и в последний момент она дает рулем в право и улетает в сугроб на скорости не ниже 7 км\ч...

опустим то как у меня теперь болят костяшки от морды этого ублюдка и как наши татары неплохо поговорили с этими армянами...

но, как выяснилось позже сразу как загорелись тормозные огни моего автомобиля, Мария надавила на тормоз и сразу же начались стрекотания работающего абс, иторможение не ощущалось вообще! после того как моя машина начала быстро приближаться - она как нормальный новичек притопила еще больше педальку тормоза, но это не спасло и перед самой моей жопой она вспомнила как я ее учил (я ни раз бывал в таких ситуациях на машинах с абс) и направила свою машину в сугроб! (сразу оговорусь!!! делать этого на скорости более 10км\ч ВОСПРЕЩАЕТСЯ)...

Вывод: у калины был запас расстояния более чем в 2 раза больше чем у меня, и она не смогла затормозить. когда как я почти все время тащившийся с блокировкой смог остановиться...

так же для чистоты картины сообщаю: резина на 2105 гудиер ультрагрип экстрим, резина на лада калина нокиан хакка 5 (которая по всем объективным и субъетивным тестам лучше при торможении на льду) а да, по ее словам, коглда я начал ускоряться-она не придала значения и шла накатом...

[Alex**]

dia-v
Полностью с тобой согласен.
Но подозреваю , что тебя будут убеждать , что твоя супруга тоже тормозить не умеет...

[гость]

... а зимой на нечишенной или припорошенной снегом площадке так вообще разница в торможении гиганская причем не в сторону АБС.

В массовом порядке такое присутствует, но, кажись у фольксвагена, есть система, которая как раз на покрытой снегом дороге учитывает то, что создаваемый колесом валик снега весьма хорошо помогает торможению.

[серго]

... а зимой на нечишенной или припорошенной снегом площадке так вообще разница в торможении гиганская причем не в сторону АБС.

В массовом порядке такое присутствует, но, кажись у фольксвагена, есть система, которая как раз на покрытой снегом дороге учитывает то, что создаваемый колесом валик снега весьма хорошо помогает торможению.

ага , системы курсовой устойчивости не хватает и стабилизации
Mr_Ice

дык я и говорю об этом - главная задача АБС не сократить тормозной путь а поправить ошибки неопытного водителя и оставить машину оправляемой.

вот тут полностью согласен
Но я ни как не могу понять как люди так четко имитируют АБС что они прям профи
на счет выходов из заноса , учиться не надо я сам от нефих делать (ЗИМОЙ) при отсутствии посторонних встречнои идущих авто все повороты с заносом прохожу, тут то и поймеш что к чему и как с этим бороться

[рустем]

Но я ни как не могу понять как люди так четко имитируют АБС что они прям профи

серго
Профессионализм не пропьешь.Хотя попытки были.
"Учиться,учиться и еще раз учиться" Ульянов мл.

[серго]

Но я ни как не могу понять как люди так четко имитируют АБС что они прям профи

серго
Профессионализм не пропьешь.Хотя попытки были.
"Учиться,учиться и еще раз учиться" Ульянов мл.

нет, ты меня не правильно понял, я не въеду на сколько циклично они педалькой играют, с небольшим интервалом я тоже могу...но успеть за АБС ...кстате всеравно будучи недавно в аварийной ситуации зажал тормоза и усё ...Оффтопик: а я т чо Оффтопик: молодой ...неопытный

[VladiZlav]

я сам от нефих делать (ЗИМОЙ) при отсутствии посторонних встречнои идущих авто все повороты с заносом прохожу, тут то и поймеш что к чему и как с этим бороться

еслиб еще обеспечить отсутствие кюветов и сугробов, вообще безопасно бы можно было эксперементировать

[рустем]

я не въеду на сколько циклично они педалькой играют,

Тут чувствовать машину надо,это с опытом приходит понимание того момента,что колеса заблокированы,понятно ,что АБС чаше будет "нажимать-отпускать" педаль,чем нога

[Alex**]

Тут чувствовать машину надо,это с опытом приходит

+ мульён.
А вот кто как считает? Что лучше - топтать педаль , или давить на неё на грани юза , но в юз не пускать. Со вторым конечно не все могут справиться , но я считаю , что это эффективнее всякой АБС.

[серго]

Тут чувствовать машину надо,это с опытом приходит

+ мульён.
А вот кто как считает? Что лучше - топтать педаль , или давить на неё на грани юза , но в юз не пускать. Со вторым конечно не все могут справиться , но я считаю , что это эффективнее всякой АБС.

так, хорошо, впринципе так же торможу заблаглвременно по льду, то биш в зимнее время
А летом??? что эффективнее??? не уж та юз проиграет игре педалью тоже???

[рустем]

серго
юз что зимой,что летом-одно и то же-блокировка колес при торможении.